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 Expert... en humilité?

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Labroquerie

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MessageSujet: Expert... en humilité?   Mer 12 Déc 2012 - 16:21

Bonjour à tous et bises aux dames,

La lecture d'un site me fait découvrir cette triste "anecdote"...

Une fréquentation bien moyenne, moins d’exposants, un temps humide et froid pour ce 66 ème salon d’automne où nous étions invités par Monsieur Pascal BEHR à défaut de l’être par les responsables de la CNEP qui n’ont semble-t-il pas compris l’importance de l’écrit pour la Philatélie.

La cerise sur le gâteau, bien qu’en l’occurrence il s’agissait plutôt d’un cornichon au vinaigre fut la visite de l’expert Brun. Il s’empare de notre plaquette, la feuillette en marmonnant qu’il avait commencé à travailler sur le sujet. Puis il m’apostrophe « vous employez la méthode des repères qui date d’avant la guerre de 14, comme l’a fait Serrane (qu’il exècre) ». Puis après un temps d’arrêt, il vocifère « c’est de la merde », je dois dire qu’à ce moment, le bon mot du Président Nicolas Sarkozy me vint à l’esprit (casse toi pauvre c..) cependant, par respect pour notre hôte, je me ressaisis et demande : mais Monsieur Brun, comment les collectionneurs feraient-ils sans point de repère ? satisfait de lui et déjà le dos tourné il répondra « Ils font ce qu’ils veulent et moi je fais ce que je veux ».
Manifestement ce personnage caractériel ou pour le moins odieux, nombril universel de la philatélie, ignore totalement la bienséance.


Je trouve ce comportement absolument lamentable. Venant du commun des mortels ce serait inadmissible, mais là... Monsieur J-F. Brun, ex- Président de l'Académie de Philatélie (à ce jour Président d'Honneur), membre du Roll of Distinguished Philatelists (le Summum pour un philatéliste-une espèce de Nobel!), connu pour son caractère "bourru" et pour la qualité de son expertise, nous montre tout ce qui ne devrait jamais exister, surtout provenant d'une telle "sommité".
Que la qualité informative de la brochure ne soit pas de son goût, cela peut se concevoir. Mais montrer un tel mépris du travail effectué (pendant des années) par un chercheur dépasse l'entendement. Peut-être aurait-il été mieux inspiré d'expliquer pourquoi (à son avis) la "méthode des repères" mise en cause était une mauvaise méthode (ce que j'ignore!), obsolète ou sujette à caution, que sais-je? Peut-être le concept "respect" ne fait-il pas partie de son vocabulaire et encore moins de son comportement? En tout cas, une chose est sure: Monsieur J-F. Brun s'est abaissé.

A titre documentaire, voici une lettre que j'avais reçue de Monsieur André de Cock... grandissime philatéliste belge (membre des académie et institution précitées, fondateur et conservateur du Musée Postal belge - aujourd'hui fermé)



Cela faisait suite à un courrier que je n'avais pas craint de lui adresser, étonné que j'étais d'avoir lu que sa collection du Grand-Duché de Bade (34 timbres émis) comportait une douzaine d'albums Fou J'avais tout juste 17 ans (ce que je disais dans ma lettre) et cela m'était impossible à concevoir!
Ce Monsieur avait pris le temps d'une réponse, qui a orienté toute mon activité philatélique.
Les "renseignements personnels" consistaient en deux photos


plus... l'ouvrage (80 pages) écrit par lui, sur "Bade", et qui reste à ce jour et à ma connaissance le seul en langue française. Cadeau "inestimable".

Ce Monsieur a eu l'honneur posthume d'un timbre à son effigie (en compagnie de Ferrari, Burrus et autre Théodore Champion, excusez du peu!)


Je ne crois pas que Monsieur J-F. Brun soit de ce "calibre".

A bientôt.
Michel, dont la collection de Bade comporte 15... pages, Choqué par un tel comportement et qui Marteau Marteau Marteau

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Doudad
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MessageSujet: Re: Expert... en humilité?   Mer 12 Déc 2012 - 18:14

bonsoir Michel,

je ne connais pas J.-F. Brun autrement que par sa réputation, et il semble, en l'occurence, être à la bonne hauteur.

Il m'est arrivé à peu près la même chose à Clermont il y a une trentaine d'année, quand entrant dans le magasin de l'expert-vendeur local (à la campagne, nous n'avons la place que pour un seul expert-vendeur) avec mon petit classeur sous le bras, histoire d'avoir un avis autorisé sur quelques pièces qui m'interpellaient, je me suis fais recevoir à peu près dans les mêmes termes.

Du coup, ça m'a dégouté à jamais des experts en philatélie, des marchands de timbres et des clubs philatéliques, et même des philatélistes en général.

D'où mon côté un poil franc-tireur ...

D.

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marcorse

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MessageSujet: Re: Expert... en humilité?   Mer 12 Déc 2012 - 18:41

Allons, allons, il faut positiver! Mr BRUN était peut-être ivre ce jour-là (il faut bien que quelqu'un le défende); l'expert clermontois, avec son stock invendable et ses fins de mois difficiles, avait peut-être pressenti que celui qui passait sa porte finirait fonctionnaire...

Et surtout, il y a des pointures, notamment à l' Académie, qui partagent volontiers leurs connaissances avec les néophytes! (même sur ce forum)

JC
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Expert... en humilité?   Mer 12 Déc 2012 - 18:43

Bonsoir Doudad,

Je rectifie:
Citation :
Je ne crois pas que Monsieur J-F. Brun soit de ce "calibre".
"je ne crois pas que monsieur J-F. Brun..."

Trop souvent le "commerce" des marchands, autres experts et grands philatélistes n'est pas à la hauteur de l'opinion qu'ils ont d'eux-mêmes. Ils ont certainement oublié Montaigne:
" Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul. "

Heureusement, il existe des exceptions.
J'ai cité Monsieur de Cock. Je pourrai citer, pour le passé, et en France, Monsieur de Pomyers, le Dr Fromaigeat, Monsieur Rigol (Conservateur du Musée Postal, rue St-Romain), Monsieur P. Germain, Monsieur Legendre (qui m'a tout appris de ce que je sais en marques postales - je passais mes lundis après-midi dans son magasin, où il me montrait les pièces acquises dans la semaine -et d'autres- en me les commentant). Monsieur B. Behr, aussi, dont j'ai évoqué l'humanité dans un ancien "post".
Ce sont ces gens-là qui m'ont guidé et conforté.

Les autres sont dans le "glacier de ma mémoire".

A bientôt.
Michel Lolo Studieux



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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Expert... en humilité?   Mer 12 Déc 2012 - 18:50

marcorse a écrit:


Et surtout, il y a des pointures, notamment à l' Académie, qui partagent volontiers leurs connaissances avec les néophytes!

JC

Je suis d'accord avec toi JC!

Citation :
même sur ce forum

et même sans pseudo!

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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bc92

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MessageSujet: Re: Expert... en humilité?   Mer 12 Déc 2012 - 19:13

Bonjour,

En effet le ton et le vocabulaire décrits sont ... surprenants.

Les interventions de JFB sur le forum fr.rec.philatelie ont toujours été correctes et pédagogiques même si concises.

Et c'est un critique de littérature (philatélie, HP) très sévère, ça c'est certain.

Sur le cas cité, je suppose (Google) qu'il s'agit de la Réunion, mais à défaut d'en savoir plus, y-compris sur la méthode des repères...

Bruno

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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Expert... en humilité?   Mer 12 Déc 2012 - 19:33

Citation :
Sur le cas cité, je suppose (Google) qu'il s'agit de la Réunion

Tout à fait, Bruno! Tout à fait!

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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marcorse

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MessageSujet: Re: Expert... en humilité?   Mer 12 Déc 2012 - 19:39

Le jeune associé de Mr BRUN est spécialiste de la Réunion et a écrit (au moins) un bouquin à ce sujet... cela a-t-il un rapport?
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Papy24

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MessageSujet: Re: Expert... en humilité?   Mer 12 Déc 2012 - 19:51

Bonsoir,

Je peux dire avoir été déçu après avoir reçu une réponse plutôt indélicate de JFB, après avoir osé contredire sur un échange de mails.

Je ne suis plus surpris d'une telle attitude.

Papy24
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Expert... en humilité?   Mer 12 Déc 2012 - 20:05

Citation :
Le jeune associé de Mr BRUN est spécialiste de la Réunion et a écrit (au moins) un bouquin à ce sujet... cela a-t-il un rapport?

Tout à fait JC! Tout à fait!

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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yves claude

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MessageSujet: Re: Expert... en humilité?   Mer 12 Déc 2012 - 21:55

Labroquerie a écrit:
Citation :
Le jeune associé de Mr BRUN est spécialiste de la Réunion et a écrit (au moins) un bouquin à ce sujet... cela a-t-il un rapport?

Tout à fait JC! Tout à fait!

A bientôt.
Michel Lolo Studieux

bonsoir
tendance megalo qui se confirme , hélas
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marco

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MessageSujet: Re: Expert... en humilité?   Mer 12 Déc 2012 - 22:16

Bonsoir,

Les réquisitions et les sentences vont très vites pour certains. Pour ma part, je ne suis ni procureur, ni juge.

D'ailleurs, j'ai toujours apprécié ses articles ( ses = JFB) dans les différentes revues et ses commentaires dans Philflash, parfois sévères comme le note Bruno, sur des écrits manquant de rigueur.
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Doudad
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MessageSujet: Re: Expert... en humilité?   Jeu 13 Déc 2012 - 8:55

Mouais ...

Même lorsqu'on est assis sur le Toit du Monde, il n'est pas interdit, à l'instar de l'Homme de la Pampa, de rester courtois en toute circonstance.

Il y a peu, un Académicien connu, auquel je me suis permis de faire part de certaines miennes divergences d'opinion au sujet de l'utilité de certaines marques de provenance de certain pays*, m'a très aimablement (quoique fermement) conseillé de retourner faire mes petits pâtés dans mon bac à sable**. L'intransigeance n'exclut pas la politesse. Je dirais même plus : au contraire.

D.

* article à suivre dans les prochaines Feuilles, sauf erreur. Vous saurez que je ne suis pas d'accord sur tout.
** un jour, je prouverai à la face du Monde que j'avais raison***
*** ... ou pas.


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sower13

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MessageSujet: Re: Expert... en humilité?   Jeu 13 Déc 2012 - 12:04

à propos de sa boutique, elle est un peu à son image :

située dans le plus bel endroit du monde (ou presque)

avec une devanture minable

la plupart du temps fermée

et vide de client lorsqu'elle est ouverte !

ceci explique peut-être cela ???

Me revient une anecdote : je devais avoir moins de 20 ans (donc je ne faisais pas trés sérieux, mais je connaisais déjà très bien le type Semeuse), et je n'avais trouvé que la vendeuse dans sa boutique.

Après avoir dit chercher tout ce qui sort de l'ordinaire à ce type, elle avait fini pâr me faire feuilleter un album, dans lequel il n'y avait pas grand chose. J'étais un peu déçu que ce grand expert ne puisse proposer que ça...

J'y avais tout de même choisi un petit lot, annoncé à 500 francs (ce qui n'était pas rien pour moi) et que je me proposais d'acheter sans discuter.
Monsieur passant par là, je me suis permis de lui demander s'il n'avait pas d'autres plus jolies choses en Semeuse à me montrer.

Répondant par la négative, peut-être vexé, il a alors décrété que le prix affiché s'entendait pour chacune des pièces du lot, et non pour le lot, histoire de me décourager, contrairement à ce qui était indiqué sur son étiquette !
Je lui ai laissé son lot.... et sa poussière autour.

Ca fait quarante ans que je collectionne le type Semeuse, et que je reçois +/- tous les catalogues de vente : je n'ai pratiquement jamais vu de belle chose à son adresse !

Alors que chez tous ses confrères, sans exception ou presque, on peut dire que j'en ai vu défiler des merveilles ! Bizarre...

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semeuse22

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MessageSujet: Re: Expert... en humilité?   Jeu 13 Déc 2012 - 12:14

Je vois que vous anticipez la vague de froid hivernale !
L'avantage c'est que certains auront de quoi s'habiller car vous leur avez rempli leur "garde robe" Rire

@+
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Expert... en humilité?   Jeu 13 Déc 2012 - 12:35

Bonjour à tous,

sower13 a écrit:


Me revient une anecdote : je devais avoir moins de 20 ans (donc je ne faisais pas trés sérieux, mais je connaisais déjà très bien le type Semeuse), et je n'avais trouvé que la vendeuse dans sa boutique.

Après avoir dit chercher tout ce qui sort de l'ordinaire à ce type, elle avait fini pâr me faire feuilleter un album, dans lequel il n'y avait pas grand chose. J'étais un peu déçu que ce grand expert ne puisse proposer que ça...

J'y avais tout de même choisi un petit lot, annoncé à 500 francs (ce qui n'était pas rien pour moi) et que je me proposais d'acheter sans discuter.
Monsieur passant par là, je me suis permis de lui demander s'il n'avait pas d'autres plus jolies choses en Semeuse à me montrer.

Répondant par la négative, peut-être vexé, il a alors décrété que le prix affiché s'entendait pour chacune des pièces du lot, et non pour le lot, histoire de me décourager, contrairement à ce qui était indiqué sur son étiquette !
Je lui ai laissé son lot.... et sa poussière autour.


Si j'ose dire, j'aime beaucoup cette anecdote... édifiante!

A bientôt.
Michel Lolo Studieux , qui se souvient avoir accompagné M. de Pomyers chez M. Brun (Aimé, le grand-père) un jour
de 1962/63... et avoir été surpris par la poussière présente! La même?
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Papy24

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MessageSujet: Re: Expert... en humilité?   Jeu 13 Déc 2012 - 14:08

Bonjour,

... ses anecdotes ou à me faire expliquer les subtilités de la typo rotative.

Pour avoir travaillé pendant un certain nombre d'années sur ces dites rotatives typographiques, je pourrais vous en raconter beaucoup plus que lui, mais il est vrai que je ne suis pas expert en philatélie, seulement en impression typographique, qu'elle soit à plat, à cylindre ou rotative. Il n'a pas été capable de m'expliquer pourquoi les premiers timbres "Cérès" ou "Empire" avaient des différences de netteté dans l'impression, par exemple pour les réimpressions par rapport aux timbres courants, et s'est fâché pour cela avec une réponse assez brutale.

Papy24
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PHO

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MessageSujet: Re: Expert... en humilité?   Ven 14 Déc 2012 - 11:44

Bonjour,

Effectivement dommage que des grands noms de la philatélie et en particulier des experts ne soient assez abordables. Ils ont du écoeurer un bon nombre de collectionneurs. Mr Brun n'est que le haut de l'iceberg du microcosme parisien. Colère
C'est le problème de toute une génération qui devrait d'ici peu de temps laisser la main. Les nouveaux "grands" philatélistes seront probablement plus faciles d'abord, du moins il faut le souhaiter.
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sower13

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MessageSujet: Re: Expert... en humilité?   Ven 14 Déc 2012 - 12:49

... feu Calves !

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naguito

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MessageSujet: Re: Expert... en humilité?   Ven 14 Déc 2012 - 17:14

Bonsoit

Ce cas de figure ( mortuaire ) m'interpelle ....

Pour établir la valeur de la succession , comment le notaire , ou autre , calcule t'il le montant du stock ????

A la faciale ?????

Andres Fumeur
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gugusg
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MessageSujet: Re: Expert... en humilité?   Sam 7 Fév 2015 - 13:37

Je remonte ce sujet par hasard Très heureux

Toujours extremement bien reçu chez Brun, à chaque expertise je passe facilement 1 à 2h à discuter avec lui des timbres, bref même s'il est un peu plus cher que certains au moins on a un contact et apprendre pas mal de choses à discuter avec lui.

Poussière, oui surement, même si la femme de ménage passe chaque semaine je peux vous l'assurer je la voit à chaque fois Rire

Peu de lots intéressants et ventes peu intéressantes, oui peut être aussi, mais bon je préfère à la rigueur qu'il continue à pratiquer l'expertise que de mélanger trop les genres marchands / experts ...

Concernant le point de départ de ce fil, j'aime pas trop les procès publics de ce genre sans avoir la version de l'autre coté, c'est toujours délicat la perception que peux ressentir quelqu'un vis à vis des actes d'autres personnes.

Enfin pour cloturer, j'ai déjà pu échanger avec M. Brun sur Seranne et autres ayant publiés des points de repère. En gros pour synthétiser :
Les points de repère sont le premier stade, mais n'est pas suffisant. En effet les faussaires ayant aussi accès aux fameux points de repères savent les copier très facilement et cela ne sers quasiment à rien. Il faut regarder la globalité de la pièce (type d'impression, papier, encre & couleur, oblitération (type, couleur, date, etc), gomme, etc) plutôt que de se focaliser uniquement sur des points de repères pour dire si un timbre est faux ou pas. en gros si le point de repère est absent ca peux prouver que le timbre est faux, mais s'il est présent on ne peux pas en déduire que le timbre est bon !! ;-)
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gugusg
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MessageSujet: Re: Expert... en humilité?   Sam 7 Fév 2015 - 13:37

Et de plus il m'a indiqué que pas mal de points de repères de certains vieux ouvrages (dont le Seranne) ne sont pas bon, mais ca je ne peux que le croire sur parole Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Expert... en humilité?   

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