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 Escroquerie en cours ?

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Marco-Yonne

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MessageSujet: Escroquerie en cours ?   Lun 23 Avr 2012 - 15:42

Bonjour à tous,

En vente sur une site d'enchère bien connu :



Lettre taxée normalement à 10c de Toucy pour Pourrain (marque manuscrite 1).
Le 20c noir semble avoir été collé pour pouvoir rapporter une bonne plus value à son vendeur...
Ou comment gruger un amateur... Colère

Pseudo révélateur du vendeur : chamalin

Eric
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MessageSujet: Re: Escroquerie en cours ?   Lun 23 Avr 2012 - 17:04

Bonjour Eric,
Par curiosité, je suis allé sur D*... Boutique vide.
N'étant ni spécialisé dans la marcophilie de l'Yonne ni dans les obl. sur le 20 c. noir, je n'ai pas d'avis précis sur l'authenticité d'une telle lettre.
Toujours par curiosité, j'ai consulté l’ouvrage de l'AM Val-de-Durance sur les oblitérations de janvier 49.
Une seule lettre recensée (lors de la publication en 1999) pour la commune de Toucy (à destination de Paris); évidemment cela ne permet aucune hypothèse ou supputation quelconque Pleurs D'autant que la lettre que tu montres ne semble pas être de cette période...

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui avait juste envie de dire qu'il n'avait rien à dire Fou
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Doudad
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MessageSujet: Re: Escroquerie en cours ?   Lun 23 Avr 2012 - 17:39

bonjour,

en effet, ce petit noir n'a pas grand chose à faire sur une lettre locale en port dû. La plus-value sur lettre n'est pas formidable, mais le timbre-poste est peut-être plein de défauts, ça peut permettre de le recycler ...

Malin, ce chat ...

D.

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marco

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MessageSujet: Re: Escroquerie en cours ?   Lun 23 Avr 2012 - 17:57

Bonjour,

Heureusement que la chomatographie en phase gazeuse pourra mettre un terme à tous ces doutes Sourire
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bc92

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MessageSujet: Re: Escroquerie en cours ?   Lun 23 Avr 2012 - 17:58

Doudad a écrit:
en effet, ce petit noir n'a pas grand chose à faire sur une lettre locale en port dû. La plus-value sur lettre n'est pas formidable, mais le timbre-poste est peut-être plein de défauts, ça peut permettre de le recycler ...
Bonjour,

Pour chipoter, la plus-value est potentiellement non négligeable, la combinaison type 13 de Toucy + grille sur n° 3 étant à l'indice 18 dans le catalogue de J. Chevalier. Mais je t'accorde que cette combinaison assez rare intéressera un amateur déjà un peu avancé, qui devrait n'avoir guère de mal à détecter le côté louche de la lettre. D'après le scan, il se pourrait même qu'elle soit d'avant 1849 ?

Bruno
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marco

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MessageSujet: Re: Escroquerie en cours ?   Lun 23 Avr 2012 - 17:59

la chromatographie chomatographie en phase gazeuse bien sûr, technique éprouvée de l'expertise philatélique
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Doudad
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MessageSujet: Re: Escroquerie en cours ?   Lun 23 Avr 2012 - 18:30

bc92 a écrit:
Pour chipoter, la plus-value est potentiellement non négligeable, la combinaison type 13 de Toucy + grille sur n° 3 étant à l'indice 18 dans le catalogue de J. Chevalier.
OK, boss, je me suis contenté de jeter un oeil dans mon vieil Yvert souple. En tant que spécialiste de la phase vaseuse Saoul .

D.


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Marco-Yonne

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MessageSujet: Re: Escroquerie en cours ?   Lun 23 Avr 2012 - 18:44

bc92 a écrit:
D'après le scan, il se pourrait même qu'elle soit d'avant 1849 ?
Non, 1851. Comme quoi il n'est pas si malin, il aurait du coller un 25c...
J'ai envoyé un petit message à ce monsieur, déjà 5 enchères sur sa lettre Marteau

Eric
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Marco-Yonne

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MessageSujet: Re: Escroquerie en cours ?   Lun 23 Avr 2012 - 18:57

En regardant ses autres ventes, voila ce que l'on trouve aussi (mise en vente 3 euros) :



Je ne suis pas un spécialiste de Paris : une grille sur deux 20c empire sur une lettre de Paris pour Lille, cela peut-il exister ?

Eric
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Marco-Yonne

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MessageSujet: Re: Escroquerie en cours ?   Lun 23 Avr 2012 - 19:10

Ce que j'ai omis de dire c'est que, pour moi, association cachet bureau de quartier (Paris) + grille est impossible (?)
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MessageSujet: Re: Escroquerie en cours ?   Mar 24 Avr 2012 - 20:19

Résultat des 2 ventes : 16 et 9 enchères, pour 47 et 45 € (prix de départ 1 €).

Et le "chamalin" me répondre hier soir: "Bonsoir, je vous remerçie pour vos informations et remarques , justifiées ou non sur un éventuel "maquillage" de cette lettre mais je ne me considère pas étre assez connaisseur ou qualifié en la matiére pour vous indiquer si vous vous trompez".

L'indice 18 a fonctionné...

Eric Furieux
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Doudad
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MessageSujet: Re: Escroquerie en cours ?   Mar 24 Avr 2012 - 20:53

bonsoir,

Marco-Yonne a écrit:
Ce que j'ai omis de dire c'est que, pour moi, association cachet bureau de quartier (Paris) + grille est impossible (?)
Les bureaux de quartiers de Paris ont fonctionné entre 1849 et 1851, période de la grille oblitérante. Donc on peut trouver la combinaison "dateur de BQ + grille".

Par contre, en 1861 sur des petits Napo bleus, là, je suis moins sûr (euphémisme).

Je trouve que tout ça n'est pas bien grave :
- soit l'acheteur ne se rendra jamais compte qu'il a acheté une merde, il se contentera de l'admirer tout seul le soir à la lumière de sa lampe de bureau, et dans ce cas il mourra ignorant, mais heureux.
- soit il va se faire payer sa tête la première fois qu'il la fera voir à ses potes du club (si tant est qu'ils soient plus informés que lui), et là, 50 euros, ce n'est pas trop cher payé pour apprendre à se méfier la prochaine fois. Si ça tombe, après, il ouvrira même un bouquin, ou il viendra lire ce forum.

Le pire, c'est de tomber sur l'info qui tue juste après avoir envoyé son chèque. En principe, on se sent très con, d'un coup Rire . Je pense qu'on a tous plus ou moins acheté des conneries à un moment ou à un autre (et pas forcément qu'au début d'ailleurs). Mais je prends peut être mon cas pour une généralité.

D.

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Bonif

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MessageSujet: Re: Escroquerie en cours ?   Mar 24 Avr 2012 - 21:11

Citation :
Je pense qu'on a tous plus ou moins acheté des conneries à un moment ou à un autre (et pas forcément qu'au début d'ailleurs). Mais je prends peut être mon cas pour une généralité.

Effectivement, je peux confirmer que, même plusieurs années après, on se sent c... après un tel achat.
On l'est beaucoup moins en s'informant sans cesse à plusieurs sources (revues, livres, sites, forums, expos, clubs,...) afin d'exercer son esprit critique.
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Marco-Yonne

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MessageSujet: Re: Escroquerie en cours ?   Mar 24 Avr 2012 - 23:45

Doudad a écrit:
Je trouve que tout ça n'est pas bien grave
Je suis d'accord avec vous deux concernant l'acheteur, mais ce qui me rends le plus Colère c'est l'attitude du vendeur : seulement 2 lettres en vente, et deux lettres "maquillées".

Je l'ai mis en favoris (sic !) pour voir s'il récidive...
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