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 drole d'impression !

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scoumoune

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MessageSujet: drole d'impression !   Mar 24 Jan 2012 - 11:14

bonjour

ce n'est pas un pli accordéon , enfin comme on l’entend...sur le forum des variétistes , " papy24 " affirme que oui et moi je ne suis pas d'accord .
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Doudad
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MessageSujet: Re: drole d'impression !   Mar 24 Jan 2012 - 13:52

bonjour,

Papy24, qui est imprimeur, connait sûrement très bien le pli accordéon (que j'appelle "pli en Z" dans mon dur labeur quotidien), une maille à l'endroit, une maille à l'envers.



Ici, c'est le cas, il y a deux pliures, une orientée vers le bas du timbre-poste (ligne bleue "pointue"), une autre orientée vers le haut du timbre-poste (ligne rouge "creuse").



Au pliage, le pli bleu vient rejoindre la ligne d'impression inférieure, et le pli rouge se retrouve caché.

Pour moi, c'est bien la définition du pli accordéon.

D.



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Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
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scoumoune

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MessageSujet: Re: drole d'impression !   Mar 24 Jan 2012 - 15:47

bonjour
ok...belle démonstration . mais pourquoi le papier n'est il pas plié ?. il ne porte aucune trace de pliure . d'après le céres variétés de France 1994 , mon timbre devrait avoir cet aspect .

144 pixels de large et l'autre 154 pixels de large . ce qui n'est pas le cas sur le type groupe. . avec un pli accordéon le timbre devrait être plus " large " ou plus " long " , non ?
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: drole d'impression !   Mar 24 Jan 2012 - 17:14

scoumoune a écrit:

...mais pourquoi le papier n'est il pas plié ?. il ne porte aucune trace de pliure .

Bonjour,

Cela me semble être l'effet d'une immersion prolongée dans l'eau, suivie d'un repassage en bonne et due forme; c'est une pratique assez répandue chez les réparateurs pour "améliorer" la présentation d'un timbre présentant un pli...
L'examen sous fort grossissement est parfois révélateur, de même que sous UV.
Histoire Postale

Mais peut-être qu'une autre explication sera donnée par un des spécialistes qui se cachent sous divers pseudos Très heureux

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Doudad
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MessageSujet: Re: drole d'impression !   Mar 24 Jan 2012 - 17:44

scoumoune a écrit:
avec un pli accordéon le timbre devrait être plus " large " ou plus " long " , non ?
... pas si la feuille a été dépliée avant dentelure. La vignette fait la bonne taille, la figurine aussi, sauf que la marge, au lieu d'être en haut du timbre-poste, se retrouve au milieu.

Après, effectivement, pourquoi on ne voit pas les plis, je ne sais pas. Quelle est ta proposition ?

D.

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villars

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MessageSujet: Re: drole d'impression !   Mar 24 Jan 2012 - 17:52

Bonsoir

J'aime bien le bloc du 25 c. présenté par scoumoune mais, une chose au moins m'étonne: l'un des timbres du bas n'est pas imprimé et ses deux voisins de gauche ne le sont que paretiellement puisqu'il manque la moitié supérieure du dessin...

Autre chose encore è propos de ce bloc: si pli il y a lors de l'impression et que la perforation s'effectue après celle-ci, pourquoi est-elle si régulière ? Le timbre devrait avoir été "mangé" en partie et cela apparaîtrait lorsqu'il est déplié ... Je trouve cela bizarre, c'est tout et je me réjouis de lire Papy24.

Le problème est assez semblable avec le timbre de l'île de Naguito. La régularité de la perforation m'étonne tout comme l'état du timbre. S'il y a pli accordéon ä l'impression, comme le dit Doudad, une partie de ce timbre devrait être oblique une fois le timbre déplié. Or il me semble que la perforation est parfaitement régulière, d'où mon étonnement. Mais peut-être me trompe-je ? J'attends la suite du feuilleton avec impatience.

Il est clair aussi qu'il est relativement facile d'écraser un pli en trempant le timbre assez longtemps dans un liquide et en le pressant très fortement pour le sécher. Si cela ne se voit pas à l'oeil nu, un tour sous la lampe UV laissera apparaître le pli.

A bientôt

Dudu le chevrier curieux
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scoumoune

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MessageSujet: Re: drole d'impression !   Mar 24 Jan 2012 - 18:41

Labroquerie a écrit:
scoumoune a écrit:

...mais pourquoi le papier n'est il pas plié ?. il ne porte aucune trace de pliure .

Bonjour,

Cela me semble être l'effet d'une immersion prolongée dans l'eau, suivie d'un repassage en bonne et due forme; c'est une pratique assez répandue chez les réparateurs pour "améliorer" la présentation d'un timbre présentant un pli...
L'examen sous fort grossissement est parfois révélateur, de même que sous UV.


Mais peut-être qu'une autre explication sera donnée par un des spécialistes qui se cachent sous divers pseudos Très heureux

A bientôt.
Michel Studieux
examiner avec une loupe ( x25 ) sous tous les angles = aucun pli . repassage ? = alors le papier devrait être + grand .
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bc92

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MessageSujet: Re: drole d'impression !   Mar 24 Jan 2012 - 20:47

scoumoune a écrit:
bonjour

ce n'est pas un pli accordéon , enfin comme on l’entend...sur le forum des variétistes , " papy24 " affirme que oui et moi je ne suis pas d'accord .
Bonjour,

Pour moi c'est très probablement un pli accordéon à la façon précisée sur les deux forums où vous avez posé la question : dépliage entre les deux phases impression et dentelure.

Après tous ces messages (deux fois les mêmes réponses, en gros), vous ne voyez pas les plis du papier. OK.
Personnellement je vois quelque chose sur le scan, à l'emplacement de la ligne rouge de Doudad. Une ligne plus ou moins blanchâtre par rapport au papier. Le scan peut me tromper.

Je ne sais pas si cela marchera, mais j'essayerai de chercher ça comme un filigrane (examen sur soucoupe noire avec un liquide approprié, moi c'est l'eau écarlate. Faut faire gaffe aux émanations et au feu, évidemment.

Bruno





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Papy24

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MessageSujet: Re: drole d'impression !   Mar 24 Jan 2012 - 22:16

Bonsoir à tous,

Merci Doudad et Dudu, je vais essayer de convaincre les indécis.

Tout le monde le sait, les timbres montrés en exemples sont imprimés sur des presses à cylindre avec une forme (les clichés) plate. Le "pointillage" se fait après sur une machine à part où l'on pique les feuilles par 5 sur un cadre qui est entraîné à chaque rangée de timbres. Un pli accordéon (c'est comme ça que les philatélistes l'appellent, mais j'aime bien le "pli en Z" de Doudad) peut se produire lorsque la feuille (il n'y a pas de bobine comme en rotatif) est mal positionnée à plat et n'est pas droite sur les taquets de la table de marge, et que les pinces du cylindre entraînent la feuille en l'enroulant autour et en lui faisant faire des plis, accentués par l'impression, avec des formes en V plus ou moins importantes et dans tous les sens, principalement dans le sens de rotation mais aussi en travers, comme le premier exemple.
Pour les plis en rotatif, la cause est différente, c'est un déplacement latéral trop rapide de la bobine de papier sur son support, qui provoque un pli, toujours dans le sens de rotation, en raison du papier tendu de travers entre les cylindres d'entraînement et d'impression.

Pour le perforage qui paraît normal dans sa dimension, il est évident que les plis de la feuille ont été dépliés avant de passer dans la machine à pointiller (c'est valable pour les deux exemples). Si le pli n'est plus visible, l'explication de Dudu est tout à fait plausible.

Dans certains textes écrits par des "experts" il est question de papier encore "vert", humide, et j'en passe, de toile mal tendue sur le cylindre, il n'en est rien, (toutes les feuilles seraient plissées) et cela montre que l'on peut très bien être un bon collectionneur sans être imprimeur.

Papy24
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Thierry

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MessageSujet: Re: drole d'impression !   Mer 25 Jan 2012 - 19:24

Pour Dudu : à votre question sur le bloc du 0,25 il s'agit d'une retouche informatique. Je m'étais aussi fait avoir ! Très heureux
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villars

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MessageSujet: Re: drole d'impression !   Mer 25 Jan 2012 - 21:26

Salut Thierry

Cela ne me console même pas !!! Le jeu est donc biaisé mais je vais peut-être revenir sur le sujet quand je serai rentrö chez moi.

Bonne nuit et à la prochaine

Dudu Rire
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