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 Timbres Buzin en FB sans faciale imprimée ???

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Mimie

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MessageSujet: Timbres Buzin en FB sans faciale imprimée ???   Dim 22 Avr 2007 - 1:18

Très heureux Bonsoir tertous,

En pleine consultation sur ebay, je tombe sur un vendeur de timbres Buzin (en FB), dans la catégorie variétés & curiosités: la valeur faciale n'est pas imprimée Question

J'en ai déjà vu des variétés de toutes sortes sur les Buzin mais surtout sur les timbres récents ........ donc manipulation quelconque (y-aurait-il un truc pour modifier ces timbres Question ) ou alors il s'agit bien de véritables variétés Question

Voici un exemple (il vend aussi d'autres timbres Buzin avec la même variété) :

http://cgi.befr.ebay.be/Belgique-2189-oiseau-de-Buzin-sans-faciale-a-voir_W0QQitemZ220102934250QQihZ012QQcategoryZ22939QQrdZ1QQcmdZViewItem

Merci de me donner votre avis éclairé. Très heureux

Mimie Mimie qui voudrait juste savoir si on peut trafiquer les timbres pour obtenir des variétés Fleur
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Geppetto
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MessageSujet: Re: Timbres Buzin en FB sans faciale imprimée ???   Dim 22 Avr 2007 - 9:09

Bonjour Mimie. Je n'ai pas le temps de répondre complètement car je pars à la réunion mensuelle, mais c'est à 99% sûrement un faux. Il faudrait dénoncer ces gens qui vendent des timbres dont on peut effacer une feuille, la faciale ou autre détail. c'est du à un problème à l'impression. J'ai un article dans une revue de la fédération à ce propos.
Merci pour le message, j'en profiterai pour le signaler au club.
A bientôt, Michel
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Mimie

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MessageSujet: Michel : l'article m'intéresse...   Dim 22 Avr 2007 - 15:28

Très heureux Bonjour Michel,

Merci pour avoir confirmé mes doutes. Fleurs

Quand tu auras du temps, cela m'intéressait de lire l'article dont tu parles, tu pourrais mettre le scan sur ce forum.

Mimie Mimie qui se doutait bien mais qui se demande comment ils font pour truquer les timbres sans abîmé la gomme Question Fleur
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Mimie

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MessageSujet: Michel: encore une question sur la tourterelle turque   Dim 22 Avr 2007 - 15:42

Très heureux

Tu parles principalement des timbres dont il manque une partie du dessin ou des inscriptions etc etc...

Je prend un autre exemple: le timbre Buzin "la tourterelle turque n° 3135 au cob", un nombre incalculable de variétés et de curiosités sont vendues sur le net.
Ce timbre existe surtout avec des décalages de couleurs.

Exemples ici pris sur le net.



Le dernier timbre est particulièrement impressionnant Marteau (vendu plus de 60 € sur ebay si mes souvenirs sont bons).

Pour ce type de timbres, je ne pense pas qu'il puisse s'agir de faux sauf de manipulations à la base à l'imprimerie de Malines car normalement de tels timbres ne pouvaient pas se retrouver sur le marché et devaient être détruits pour défectuosités, ce qui n'a pas été fait.

Si toi Michel ou un autre forumeur a des infos sur le sujet, merci d'avance.

Mimie Mimie qui aime les petits oiseaux de Buzin Fleur
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Mimie

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MessageSujet: Timbre avec décalage du bleu   Dim 22 Avr 2007 - 15:44

Petit rectificatif, le timbre vendu plus de 60 € est le timbre dont la couleur bleu est décalée, on voit très bien une 2ème tête à l'oiseau. Marteau

Excusez-moi Neutre

Mimie Mimie qui un coup de barre ........ et qui n'a pas droit à la sieste Fleur
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Geppetto
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MessageSujet: Re: Timbres Buzin en FB sans faciale imprimée ???   Dim 22 Avr 2007 - 16:14

Re, bonjour. Au niveau des dérapages d'impression il y a de quoi se poser des questions et notamment de savoir à qui celà profite de laisser sortir de telles feuilles de l'imprimerie de Malines.
Le fait de la mauvaise impression en typographie est dénoncé depuis 1995. L'article est réservé aux revues philatéliques, mais je connais personnellment l'auteur et je lui demanderai l'autorisation de le copier ici. Voici quand même deux scans de certaines manipulations sur ces séries.
Celà démontre qu'on peut être victime quand on n'est pas informé. Le vendeur est peut-être lui-même de bonne foi, ayant été abusé par un autre.

Bon après-midi, Michel



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Mimie

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MessageSujet: C'est bon à savoir...   Dim 22 Avr 2007 - 16:32

Très heureux Bonjour Michel,

Au vue de la multiplication des variétés & curiosités en vente sur le net, cela faisait un bout de temps que je me posais des questions.

Trouvant déjà que les variétés sur certains timbres étaient tout simplement ahurissante ou tout bonnement ridicule, je ne prend pas au pied de la lettre tout ce que je vois sur le net. Marteau

Relevant pour mon plaisir personnel les variétés non répertoriées dans mon Luppi notamment ou au cob, j'ai vu un nombre impressionnant de nouvelles nouveautés en n° 1 sur les Buzin et la fameuse "tourterelle turque".

Si ton ami, ne désire pas que son article soit publié à la vue de tous, peut-être m'envoyer le scan à mon adresse personnelle.

Je vois que j'ai encore beaucoup de choses à apprendre en matière de manipulation.

Maintenant, que pensez d'un vendeur de Buzin variétés connu sur D* et E* , il vend vend vend.... il semble être un grand amateur du genre, il devrait donc être informé sur le sujet Question

J'ai bien envie de lui poser la question Question

En matière de philatélie Belgique, y-a-t-il une revue spécialisée Question

Mimie Mimie qui n'a pas fini de se poser des questions Fleur
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Daniel

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MessageSujet: Re: Timbres Buzin en FB sans faciale imprimée ???   Dim 22 Avr 2007 - 17:35

Bonjour,

J'ai fait un agrandissement du scan du 9F Buzin.

En fait, on voit encore le "9F" transparaître. Soit, il s'agit d'une impression dépouillée (mais alors, comment se fait-il que le noir apparaisse en bas, sans problème) ou d'une tentative d'effacement.

Je penche très fortement pour la deuxième solution car, le même vendeur a 4/5 ventes en cours, chaque fois avec une valeur différente effacée. De plus, la mise à prix pour une telle variété (1€) est tout-à-fait anormale.

Daniel
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MessageSujet: Re: Timbres Buzin en FB sans faciale imprimée ???   Dim 22 Avr 2007 - 18:20

Bonjour Daniel. Ces timbres sont très fragiles, il suffit d'une gomme pour en effacer une partie. J'en ai vu un, il y a quelques années, qui était gommé en plein centre et on le vendait comme rareté.
Quand on les place au soleil, dans une certaine position on peut voir une brillance à l'endroit gommé, mais sur internet on ne peut pas vérifier.

Pas de panique quand même, tout n'est pas faux dans les variétés Buzin.

Michel Studieux
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MessageSujet: Re: Timbres Buzin en FB sans faciale imprimée ???   Dim 22 Avr 2007 - 21:12

Salut Michel,

Ici, c'est flagrant, le gommage n'est même pas bien fait , on voit encore les chiffres, en agrandissement.
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MessageSujet: Re: Timbres Buzin en FB sans faciale imprimée ???   Dim 22 Avr 2007 - 22:43

Bonsoir Daniel. Ici comme sur l'autre forum, je n'accuse personne, j'affirme qu'il y a depuis 1995 des fausses variétés de ces timbres à cause de défaut d'impression, de fragilité mais je ne peux affirmer que les timbres de ce vendeur en font partie, je conseille la méfiance quand on achète sans voir.
Il y a eu des faux cachets en Belgique, on s'est rendu compte que des timbres étaient oblitérés après le retrait de certains cachets, donc il faut vérifier les dates d'utilisation et ce n'est pas donné à chacun, surtout pas à tous ceux qui achètent sur Internet.

Bonne fin de soirée , Michel Geppetto
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Mimie

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MessageSujet: Votre avis sur ce timbre, merci ?   Lun 23 Avr 2007 - 0:27

Très heureux Bonsoir tout deux,

Il y a une nouvelle variété Buzin que j'ai trouvée, voici l'image:



Aurait-on joué de la gomme sur ce timbre ou au contraire il s'agit bien d'une variété sortie illégalement de Malines Question

Merci par avance.

Mimie Mimie qui voudrais bien rencontrer un spécialiste Buzin autour d'une bonne bière Bière Fleur
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Geppetto
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MessageSujet: Re: Timbres Buzin en FB sans faciale imprimée ???   Lun 23 Avr 2007 - 14:51

Bonjour. Je ne peux éclairer ta lanterne car je ne suis pas un habitué des variétés, j'ai de la documentation au cas où j'en trouverais mais celà se limite là. Il faudrait un spécialiste belge des variétés, et notamment des Buzin, sur ce forum pour en discuter.
J'essaie d'amener plus de collectioneurs mais ce n'est pas évident.

Bonnes recherches, Michel Café Fleurs
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MessageSujet: Re: Timbres Buzin en FB sans faciale imprimée ???   Lun 23 Avr 2007 - 17:36

Bonjour Mimie,

Si elle est vraie (pas plus spécialiste que Gepetto), c'est quand même une belle variété : couleur déplacée + variété de piquage. Ca ne doit pas être courant.
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MessageSujet: Les Buzin sans valeur faciale: semblerait faux!!!!!!!!!!!!!   Jeu 3 Mai 2007 - 1:10

Très heureux Bonsoir tertous,

Le hasard fait qu'en regardant le profil d'un vendeur d'E*, je tombe sur le vendeur de timbres Buzin en FB sans valeur faciale.

Comment le hasard a-t-il bien fait les choses Question
Constatant que ce vendeur a 4 évaluations neutres reçue il y a moins d'un mois et que sur E* on donne le titre du lot vendu, je vois quoi Choqué et bien 4 des 5 lots vendus concernant ces fameux timbres Buzin dont la faciale n'apparaissaient pas.......
quoique Marteau Daniel l'avait bien fait remarqué, on voyait un petit quelque chose.

Evaluations mise par l'acheteur : (description sans faciale à voir n"est pas juste). Cet acheteur a quand même payé 5,50 € par timbre (n° 2426 + 2449 + 2189 + 2190: n° cob ici).

J'attend de voir l'acheteur du dernier timbre Question

Mimie Mimie qui va dormir pour du bon cette fois Geppetto Fleur
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Geppetto
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MessageSujet: Re: Timbres Buzin en FB sans faciale imprimée ???   Jeu 3 Mai 2007 - 8:19

Bonjour. Je pense qu'il est nécessaire de tracer ce genre de ventes afin de voir s'il y a vraiment de telles variétés ou si elles sont toutes fausses. Il faudrait contacter l'acheteur pour savoir ce qu'il a reçu et ce qu'il en pense.
Je suis certain que beaucoup de fausses oblitérations sont en vente sur Internet, j'en ai déjà vues, notamment "Embourg".
Je vais essayer prochainement de retrouver les articles de revues concernant les fausses oblitérations belges et de les placer sur ce forum.

Je ne comprends pâs à qui profite ce laxisme de la part des autorités postales qui doivent bien se rendre compte du manque de sérieux de leur contrôle sur l'impression des timbres. Evidemment, c'est devenu un vrai marché de l'erreur.

Bonne journée, Michel.
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MessageSujet: Re: Timbres Buzin en FB sans faciale imprimée ???   Jeu 3 Mai 2007 - 18:08

Bonjour,

Bien sûr, il y a toujours eu des variétés, dont certaines s'échappaient mystérieusement de l'atelier du timbre. J'ai vu passer un jour, en ventes sur offre, un magnifique feuille de mise-en-train dont les couleurs étaient tellement décalées qu'on avait du mal à reconnaître le timbre.
Mais, il me semble que depuis la privatisation de "La Poste", et la venue au pouvoir des Danois, le nombre d'envol de l'atelier dépasse tout ce qui a jamais été connu. Voulu ou pas ?
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Mimie

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MessageSujet: Voulu ou pas, flagrant ou pas ?   Jeu 3 Mai 2007 - 20:20

Très heureux Bonsoir Michel et Daniel,

Effectivement, le nombre de variétés et particulièrement sur les Buzin sont ahurissantes ......... surtout sur la tourterelle turque, c'est fou le nombre de variétés sur ce timbre datant de 2002.

Après l'année 2002, j'ai pu constater une baisse sensible du nombre de variétés sur les Buzin mais peut-être pour mieux rebondir plus tard Question

Les quelques variétés nouvelles apparues depuis sont surtout des nuances de couleurs, plus rien à voir avec les décalages de couleurs (bleu, jaune, bleu etc .....) rencontrées sur la tourterelle turque et qui sont impressionnantes.

Gratte Ce qui me laisse penser que pour ce timbre en particulier, une certaine forme de complaisance et une aide à la défectuosité des machines à Malines a été opérée pour créer ces décalages sur ce timbre.

Il s'agit de véritable variétés mais en nombre trop important pour ne pas soupçonner leurs fabrications voulues.

Mimie Mimie qui aime Buzin mais il ne faut pas pousser bobonne dans les orties Pas bien Fleur
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MessageSujet: Re: Timbres Buzin en FB sans faciale imprimée ???   

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