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 Encore mars 1876, la fin du losange GC

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bc92

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MessageSujet: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Sam 5 Fév 2011 - 12:41

Bonjour,

On a déjà causé de la transition des timbres oblitérants fin mars 1876. Je verse cette carte au dossier:



Le 30 mars 1876, 3e levée, oblitération par le timbre à date en remplacement du losange GC à Toulouse. La 3e levée à Toulouse, c'est vers quelle heure?

C'est probablement un second jour, l'instruction a dû parvenir à Toulouse le 29 matinée. Merci pour vos commentaires...

Au verso cachet arrivée/ditribution "2 Bordeaux 2" type 15 du 31 mars.

Bruno



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vals59

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Sam 5 Fév 2011 - 14:10

Salut Bruno,

La 3ème levée doit correspondre à une levée de la matinée(fin de matinée?). Toulouse devait avoir 6 levées.
En tant que grande ville, on peut penser que Toulouse se soit débarrassé de son GC dès le 28 mars. Les BM et les circulaires devaient arriver plus vite dans les très gros bureaux.

Voici ici une petite lettre du 29/03/1876:

Dernier jour?.....

Thomas Berger, dont le site a disparu, annonçait des GC du 30 mars et même du 1er avril.

Emmanuel.
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vals59

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Sam 5 Fév 2011 - 14:28

vals59 a écrit:


La 3ème levée doit correspondre à une levée de la matinée(fin de matinée?). Toulouse devait avoir 6 levées.

En novembre 1876, il y a au moins 12 levées à Toulouse.

Emmanuel.
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marcorse

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Sam 5 Fév 2011 - 14:33

Le problème, c'est que sur ces cartes, le timbre est très souvent oblitéré du TAD!
je vais chercher dans mon désordre des exemples; de mémoire, je dois en avoir de 1874...
Pour la transition qui t'intéresse, il faut, selon moi, chercher sur lettres.
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vals59

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Sam 5 Fév 2011 - 14:44

marcorse a écrit:
Le problème, c'est que sur ces cartes, le timbre est très souvent oblitéré du TAD!
je vais chercher dans mon désordre des exemples; de mémoire, je dois en avoir de 1874...
Pour la transition qui t'intéresse, il faut, selon moi, chercher sur lettres.

Ah...., ces propos me rapellent un précédent fil.... à propos de la fin des étoiles.....Rire

Emmanuel.
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glen

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Sam 5 Fév 2011 - 16:24

Pour illustrer ce que dit Marcorse et pour lui éviter de chercher voici un exemple de Tad sur le timbre
René
[
Au verso la date est bien de 1873
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marco

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Sam 5 Fév 2011 - 16:25

Vals59 a écrit:
Thomas Berger, dont le site a disparu, annonçait des GC du 30 mars et même du 1er avril.
Dans les FM n° 199, les GC 4357 (Yssingeaux) et 361 (Bazas) sont signalés à la date du 31 mars 1876.
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bc92

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Sam 5 Fév 2011 - 16:28

vals59 a écrit:
marcorse a écrit:
Le problème, c'est que sur ces cartes, le timbre est très souvent oblitéré du TAD!
je vais chercher dans mon désordre des exemples; de mémoire, je dois en avoir de 1874...
Pour la transition qui t'intéresse, il faut, selon moi, chercher sur lettres.

Ah...., ces propos me rapellent un précédent fil.... à propos de la fin des étoiles.....Rire

Emmanuel.
C'est pour cela que j'ai mis "encore" dans mon titre.

http://collections.conceptbb.com/t4473-fin-de-l-etoile-parisienne-mars-1876 voilà le précédent fil.

A lire stp, Marcorse, avant de revenir sur l'aspect CP. Sois délicat, ç'a a été chaud, on s'est traité de tous les noms, on s'est compris, incompris, recompris... Clin d'oeil En ce qui me concerne, JF m'a finalement convaincu, une CP avec oblitération tàd à partir du 28 mars est de bon aloi.

Bruno
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marcorse

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Sam 5 Fév 2011 - 16:45

Vous étiez déjà à fond!!! et moi, j'vous connaissais pas encore Pleurs
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vals59

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Sam 5 Fév 2011 - 17:26

bc92 a écrit:


C'est pour cela que j'ai mis "encore" dans mon titre.

C'est juste!
Il y a un gars qui a dit: "les mêmes causes produisent les mêmes effets....."

bc92 a écrit:

A lire stp, Marcorse, avant de revenir sur l'aspect CP. Sois délicat, ç'a a été chaud, on s'est traité de tous les noms, on s'est compris, incompris, recompris... Clin d'oeil En ce qui me concerne, JF m'a finalement convaincu, une CP avec oblitération tàd à partir du 28 mars est de bon aloi.
J'aurai du le relire moi aussi, ça m'aurait éviter de ressortir mon 29 mars 1876. Promis, que je n'ai pas que ça dans ma collec! Gêné
macorse a écrit:

Vous étiez déjà à fond!!!
Ah oui, en le relisant avec un peu de recule, pour être "à fond", on était à fond...., barbare, presque. Rire

Bruno, tu remarqueras, la sagesse, l'expérience des convives aidant, que le débat a été moins passionné cette fois.
Emmanuel.
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bc92

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Lun 13 Juin 2011 - 18:43

Bonjour, je réactive ce vieux fil avec cette lettre que j'attends de recevoir.

Paris bureau central, 28 mars 76, 6e levée, oblitération étoile muette :



Nous avions surtout évoqué les bureaux parisiens à numéros, Cette lettre semble confirmer que le bureau central n'a pas été le premier a appliquer les nouvelles dispositions, bien que probablement le premier informé. Peut-être, vu l'importance du bureau, fallait-il un peu de temps pour s'organiser ?

Bruno


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bc92

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Ven 17 Juin 2011 - 22:21

bc92 a écrit:
avec cette lettre que j'attends de recevoir.
Bonsoir,

Reçue. Les timbres à date au verso :



Paris à Lyon nuit le 28 ;
Lyon à Marseille nuit le 29 (cercle intérieur aux oubliettes) ;
Les deux sont de la nuit du 28 au 29, présumé-je.
Arrivée Millau 1ere levée le 30.

Le parcours depuis une gare du PLM, entre Lyon et Marseille, jusqu'à Millau est mystérieux pour moi. Que peut-on supposer, en l'absence de marque de passage, et en notant une grosse partie de la journée du 29 pour ce parcours ? Millau n'est certainement pas facile à joindre avant le train (Neussargues-Béziers, mais je ne sais pas de quand ça date, y compris postalement)

Merci,

Bruno
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Doudad
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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Ven 17 Juin 2011 - 23:30

salut Bruno,

bc92 a écrit:
Paris à Lyon nuit le 28 ;
Lyon à Marseille nuit le 29 (cercle intérieur aux oubliettes) ;
Les deux sont de la nuit du 28 au 29, présumé-je.
Paris à Lyon nuit du 28 au 29, mais après Lyon à Marseille journée du 29. Le train n'était pas assez rapide pour faire Paris-Marseille dans la même nuit. Ce qui explique qu'il y ait des ambulants ordinaires (timbres à cercle intérieur) qui ont circulé de jour, contrairement à l'idée recue qui veut que les ambulants circulant de jour utilisent exclusivement des timbres à octogone intérieur.

D.

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bc92

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Ven 17 Juin 2011 - 23:42

Doudad a écrit:
Paris à Lyon nuit du 28 au 29, mais après Lyon à Marseille journée du 29. Le train n'était pas assez rapide pour faire Paris-Marseille dans la même nuit. Ce qui explique qu'il y ait des ambulants ordinaires (timbres à cercle intérieur) qui ont circulé de jour, contrairement à l'idée recue qui veut que les ambulants circulant de jour utilisent exclusivement des timbres à octogone intérieur.

D.
D'ac, merci beaucoup, je vais relire la doc (celle que j'ai).

Bruno
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marco

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Sam 18 Juin 2011 - 19:46

Bonsoir,

Une autre contribution : cachet à date du 29 mars 1876 à Paris:
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bc92

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Sam 18 Juin 2011 - 21:56

marco a écrit:
Bonsoir,

Une autre contribution : cachet à date du 29 mars 1876 à Paris

Sympathique, cette carte !

Par parenthèse, c'est sous Louis-Philippe que la rue Bonaparte prit son nom, me dit Internet.

Bruno
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Doudad
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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Mar 1 Nov 2011 - 8:05

Amateurs de coucher d'étoile, bonjour,

en voici une de la place de la Bourse, dernier ou avant-dernier jour (?)



au verso Paris-Brest (mmmhhh !!!) du 28 et Le Mans 1E/29

D.

(coll. Fr. Lecoq, à qui j'ai proposé de nous rejoindre, mais vous lui faites un peu peur, semble t'il, bande de sauvages - il faut bien avouer qu'à moi, des moments, vous me faites mal Rire )

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marco

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Mar 1 Nov 2011 - 9:13

Bonjour,

Un complément pour montrer à ton honorable correspondant tout l'intérêt qu'il a à rejoindre les vrais spécialistes du forum.

A l'autre extrémité des étoiles chiffrées (1ère date absolue connue le 5 septembre 1863), j'avais acheté en 2007 aux US pour 2 ou 3 $ la lettre suivante du 6 septembre 1863 oblitérée par le losange JS. Malheureusement, la lettre s'est perdue en route et je n'en conserve que le scan (le vendeur, très correct, m'a remboursé):

L'étoile 8 (ex bureau JS1) est signalée par JC Delwaule le 9 septembre 1863.
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Doudad
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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Mar 1 Nov 2011 - 11:05

bonjour Marco,

encore une jolie date !

marco a écrit:
l'intérêt qu'il a à rejoindre les vrais spécialistes du forum.
... il existerait donc des faux spécialistes du forum Choqué ?

D.

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vals59

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Mar 1 Nov 2011 - 11:19

Doudad a écrit:
bonjour Marco,

encore une jolie date !

marco a écrit:
l'intérêt qu'il a à rejoindre les vrais spécialistes du forum.
... il existerait donc des faux spécialistes du forum Choqué ?

D.

Je me suis aussi posé la question.... Comprends pas

Emmanuel.
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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Mar 1 Nov 2011 - 11:38

Doudad a écrit:
coll. Fr. Lecoq, à qui j'ai proposé de nous rejoindre, mais vous lui faites un peu peur, semble t'il, bande de sauvages

A lire certaines remarques Sourire Sourire, je comprend que certains lui fassent peur, alors que moi, j'essaye de me décarcasser pour l'attirer sur le forum avec des documents intéressants (ne me poser pas la question de savoir s'il y a des documents pas intéressants sur le forum, il y en a sûrement).
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Doudad
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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Mar 1 Nov 2011 - 14:14

... désolé Gêné.

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LECOQ

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MessageSujet: 28 mars 1876   Mer 2 Nov 2011 - 21:35

Bonjour
C'est François Lecoq qui a finalement vaincu ses peurs. Bon cette étoile semble d'après Doudad que je remercie un avant dernier jour puisqu'il m'a dit que certaines avaient été vues le 29 si j'ai tout compris. En tout cas c'est toujours mieux que celle du vendeur sur Delcampe qui affirme que la date du 27 est la dernière et qu'on n'en connaît pas du 28. Depuis plus de nouvelles! J'espère ne pas avoir été la cause d'une grande déception, celui-ci ayant présenté une collection d'étoiles en nationale et ayant obtenu le Grand Argent.
Soyez sympas, pas trop de brusqueries pour le petit nouveau (Ne vous inquiétez pas j'ai les reins solides). Sauf que pour les connaissances concernant les étoiles et losanges de Paris qui sont mes collections de prédilections, j'ai certainement beaucoup à apprendre de vous.
Merci par avance.
François
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marco

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Mer 2 Nov 2011 - 22:33

Bonsoir,
LECOQ a écrit:
Bon cette étoile semble d'après Doudad que je remercie un avant dernier jour puisqu'il m'a dit que certaines avaient été vues le 29 si j'ai tout compris.
Personnellement, je n'ai vu ni entendu dire que certains auraient vu des étoiles postérieures au 28 mars 1876, hors oblitération du jour de l'an.
De nombreux bureaux sont connus pour avoir utiliser leur cachet à date le 29 mars 1876, et le bureau 29 l'a fait dès le 28 mars au soir (FM n° 274)
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Doudad
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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Jeu 3 Nov 2011 - 8:34

bonjour,

il y doit y avoir encore beaucoup d'inconnues, et il serait intéressant de faire (ici ?) une nomenclature précise de ce qui est réellement connu aujourd'hui comme dates ultimes de l'étoile et initiales du timbre oblitérant, bureau de quartier par bureau de quartier.

A vos archives et à vos lettres ...

D.

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cocquerelle jacques



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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Mar 20 Mar 2012 - 11:03

Le timbre à date était régulièrement utilisé à la place du gros chiffre ou de l'étoile pour les cartes précurseurs
ou pour les bandes de journaux; bref, ce qui sortait un peu du courrier habituel; celà explique la difficulté de
trouver des petites valeurs : 1 et 2 centimes oblitérés gros chiffres (peut être aussi issus d'affranchissements
composés
cordialement
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bc92

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Mar 20 Mar 2012 - 15:48

cocquerelle jacques a écrit:
Le timbre à date était régulièrement utilisé à la place du gros chiffre ou de l'étoile pour les cartes précurseurs
ou pour les bandes de journaux; bref, ce qui sortait un peu du courrier habituel; celà explique la difficulté de
trouver des petites valeurs : 1 et 2 centimes oblitérés gros chiffres (peut être aussi issus d'affranchissements
composés
Bonjour,

OK, laissons de côté les journaux et imprimés, pour lesquels l'oblitération par tàd est la norme.

Pour les CP, "régulièrement" semble exagéré. Même s'il y a des cas dans toute la période 1873-début 1876, c'est surtout début 1874 que l'oblitération par tàd des timbres de CP se produit suite à une mauvaise interprétation des textes, et est corrigée assez rapidement par l'administration. tout cela est discuté dans http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/timbrageCP.html

Bruno

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Doudad
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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Mar 20 Mar 2012 - 17:45

bonsoir,

merci, Bruno, pour ce rappel salutaire.

Ci-dessous le mode règlementaire d'annulation des objets postaux :


Art 374 IG 1868

Tout ce qui sort un peu du courrier habituel se résume donc aux imprimés, échantillons et papiers d'affaire. En 1868, la carte postale n'existe pas encore en France, son annulation fait l'objet du paragraphe 7 de l'instruction 72 de janvier 1873, visible dans l'excellent article cité dans le message précédent, "les TP ... sont annulés au moyen du timbre oblitérant", ce qui signifie que les exceptions (annulation du TP par le dateur) sont des erreurs.
La définition du timbre oblitérant se trouve dans l'IG de 1856, art.408, il s'agit d'un timbre à pointes coniques.

D.

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LECOQ

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MessageSujet: Losange GC et timbre à date de Saint-Omer du 29 mars 1876   Ven 9 Nov 2012 - 19:23

Bonjour
Nouvelle pièce au dossier. Sur cette carte partie le 29 mars de Saint Omer sont apposés et le GC 3785 et le timbre à date de Saint-Omer. A l'arrivée, timbre à date 1893 1 POSTE RESTANTE 1 et timbre à date 1375 rayon de distribution 9 du 30 mars 1876.
Peut-on envisager que le préposé après avoir apposé son GC ait décidé d'appliquer la nouvelle circulaire et ait ajouté le timbre à date. L'association des deux marques postales est-elle habituelle sur une carte présurseur?
Merci.
François
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vals59

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Ven 9 Nov 2012 - 19:41

Bonsoir,

L'oblitération du timbre poste par le timbre oblitérant(GC) était la norme sur les cartes précurseurs avant le 28 mars 1876. Cela ne dispensait pas le bureau d'apposer aussi son timbre à date.
Ici, le TàD touche le timbre accidentellement.
Il est probable qu'à St Omer, on ait reçu le BM n° 84 de mars 1876 un peu tardivement.

Emmanuel.
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Ven 9 Nov 2012 - 19:54

Bonjour François,

Personnellement, et à moins d'une monumentale erreur de ma part (qui m'obligerait à des sanctions graves Marteau Marteau Marteau ) je ne vois rien de particulier au fait que le "gros chiffre" soit apposé avec le timbre à date du 29 mars 76. Cette utilisation conjointe était même la règle, me semble-t-il...
Un rapide survol sur D* permet de constattercet usage habituel.
En voici une (pas très "belle") parmi tant d'autre:

et celle-ci du 25 mars 1876

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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LECOQ

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Ven 9 Nov 2012 - 20:21

Merci pour vos réponses.
L'intérêt serait de trouver à quelle date le bureau de Saint-Omer a appliqué la nouvelle circulaire. Reste pour ma collection le timbre à date de poste restante de Paris.
Bonne soirée.
François
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Doudad
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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Ven 9 Nov 2012 - 20:22

bonsoir Michel,

Labroquerie a écrit:
Personnellement, et à moins d'une monumentale erreur de ma part (qui m'obligerait à des sanctions graves Marteau Marteau Marteau ) je ne vois rien de particulier au fait que le "gros chiffre" soit apposé avec le timbre à date du 29 mars 76. Cette utilisation conjointe était même la règle, me semble-t-il...
c'est justement le sujet de ce fil : le 28 mars 1876, l'instruction 193 a décidé de la suppression du losange ou étoile oblitérant. Chaque bureau ayant appliqué cette décision plus ou moins tôt, au gré des circonstances.

D.

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Ven 9 Nov 2012 - 22:28

Bonsoir à tous
Permettez l'intervention d'un marcophile débutant dans votre remake de la fin des étoiles...

Je ne vais pas faire avancer le débat en vous disant que le bureau Denain avait surement reçu la BM n° 84 de mars 1876 (merci Emmanuel),
puisque les deux exemples trouvés dans ma collection, proches de la date du 28 mars étaient dans les « clous ».

Pour le premier exemple, vous pouvez constater la belle frappe du GC 1991 de Denain et de son tad type 17 de 1875 donc bien avant la date.
Hors sujet ? Non, je ne sors pas tout de suite parce-que j'ai un autre exemple.



Celui-ci postérieur à la date du 28 mars, du 13 avril 1876 exactement, comment expliquer cette différence de frappe?


Je dirais que des mois, voir des années d'expérience à apposer un GC sur le timbre et le tad sur la lettre, le changement à été brusque,
il suffit de voir la mauvaise frappe du type 17 à cause de l'épaisseur du timbre.
Dans cet exemple on parle de manque d'habitude, mais pourquoi pas de gestes réflexes ?
Citation :
Peut-on envisager que le préposé après avoir apposé son GC ait décidé d'appliquer la nouvelle circulaire et ait ajouté le timbre à date.
Je dirais oui, surtout que c'était deux jours après la nouvelle circulaire.
Citation :
L'association des deux marques postales est-elle habituelle sur une carte présurseur?
Oui, à part des cad d'arrivée et le type 15 précédemment utilisé et occasionnellement des boites U ou R (pour Denain) .
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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Sam 10 Nov 2012 - 0:15

Jeff59220 a écrit:
Bonsoir à tous
Permettez l'intervention d'un marcophile débutant dans votre remake de la fin des étoiles...
Jeff,

Tes deux exemples ne prouvent hélas rien quant au débat de fin mars 1876, le premier du 15 mars est normalement frappé du GC + tàd, le second du 13 avril 76 (c'est toi qui le dit) est normalement frappé d'un double tàd.

Il faut se concentrer sur les dates du 28/3/76 au 2/4/76, en cherchant les extrèmes (GC ou étoiles de paris tardifs, tàd oblitérants précoces).

Bruno
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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Sam 10 Nov 2012 - 7:56

bonjour,

... sans oublier les timbres à date oblitérants des entreposeurs en gare, qui sont très intéressants en avril et mai 1876 (j'ai un Gare de Tours du 3 avril exrêmement précoce et un Gare de Flers du 16 mai).

En avez-vous quelques uns à nous montrer ?

D.

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Jeff59220

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Sam 10 Nov 2012 - 12:08

Bonjour à tous

D'accord, je n'interviendrais plus dans les débats Marcophiles des grands Maitres, mais avant je tiens à préciser que je n'étais pas hors Sujet et j'ai souvent remarqué que les messages n'étaient pas lus entièrement !
Aussi, ne se concentrer que sur le vif du sujet n'est pas forcément le meilleur moyen d'arriver au résultat, il faut parfois savoir prendre de chemins détournés :
Citation :
Il faut se concentrer sur les dates du 28/3/76 au 2/4/76, en cherchant les extrèmes (GC ou étoiles de paris tardifs, tàd oblitérants précoces).
désolé, d'avoir une petite collection sans pièces rares et irréfutables !

Puisqu'il faut que j'explique ma démarche, allons-y !
Citation :
Tes deux exemples ne prouvent hélas rien quant au débat de fin mars 1876, le premier du 15 mars est normalement frappé du GC + tàd, le second du 13 avril 76 (c'est toi qui le dis) est normalement frappé d'un double tàd.
Oui je sais et je le précise au début de mon message ! Et oui, je confirme qu'elle est en date du 13 avril 1876 ! Vous voulez un scan du verso ?

Maintenant, mon intervention avait pour but de répondre à une question de M. Lecoq, question apparemment occultée par un manque de lecture ou peu pas assez concentré sur « les dates du 28/3/76 au 2/4/76 ! »

Citation :
Nouvelle pièce au dossier. Sur cette carte partie le 29 mars de Saint Omer sont apposés et le GC 3785 et le timbre à date de Saint-Omer. A l'arrivée, timbre à date 1893 1 POSTE RESTANTE 1 et timbre à date 1375 rayon de distribution 9 du 30 mars 1876.
Peut-on envisager que le préposé après avoir apposé son GC ait décidé d'appliquer la nouvelle circulaire et ait ajouté le timbre à date. L'association des deux marques postales est-elle habituelle sur une carte présurseur?

Et là, j'ai répondu oui, il faut penser aux automatismes des préposés donc mon exemple tentait dde démontrer que l'habitude ou le réflexe pouvait engendrer des erreurs. Une des raisons pour laquelle on pouvait trouver des GC ou étoiles de paris tardifs !

À moins que M. Lecocq estime que je ne répondais pas à sa question et là je vous dois de plates excuses, je maintiens que mon intervention avait sa place !
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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Sam 10 Nov 2012 - 12:28

Jeff59220 a écrit:
Bonjour à tous

D'accord, je n'interviendrais plus dans les débats Marcophiles des grands Maitres,

[...]

je maintiens que mon intervention avait sa place !
Bonjour,

Personne n'a dit que ton intervention n'avait pas sa place. Quand j'ai écrit "il faut se concentrer", ce n'était pas un reproche ou un ordre, je sous-entendais "à propos de la transition de fin mars 76".

Je me suis donc mal exprimé.

Bruno
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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Sam 10 Nov 2012 - 14:20

Jeff59220 a écrit:
Et là, j'ai répondu oui, il faut penser aux automatismes des préposés donc mon exemple tentait dde démontrer que l'habitude ou le réflexe pouvait engendrer des erreurs. Une des raisons pour laquelle on pouvait trouver des GC ou étoiles de paris tardifs !
Le 29 mars 1876, ce n'est pas tardif pour Saint-Omer. Sauf exception rarissime, les premières oblitérations tàd se rencontrent à Paris à cette date. Une fois reçue la circulaire, les losanges sont retirés du service et renvoyés à Paris. Donc pas de risque d'utilisation compulsive ou tardive. Sauf à Shanghaï, et à Paris pour le jour de l'an.

D.

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Mar 13 Nov 2012 - 13:18

bc92 a écrit:
Jeff59220 a écrit:
Bonjour à tous

D'accord, je n'interviendrais plus dans les débats Marcophiles des grands Maitres,

[...]

je maintiens que mon intervention avait sa place !
Bonjour,

Personne n'a dit que ton intervention n'avait pas sa place. Quand j'ai écrit "il faut se concentrer", ce n'était pas un reproche ou un ordre, je sous-entendais "à propos de la transition de fin mars 76".

Je me suis donc mal exprimé.

Bruno

Bonjour

J'ai réagi de façon excessive et j'en suis désolé. Merci, Doudad pour cette précision.
Je vais me contenter de suivre de près ce sujet intéressant, en espérant ne pas l'avoir interrompu.
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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Mar 13 Nov 2012 - 19:16

Jeff59220 a écrit:

en espérant ne pas l'avoir interrompu.
Bonsoir,

Outre que n'hésite pas à y mettre ton grain de sel, non, et la preuve :

Les lois constitutionnelles de 1875 mettent en place une Chambre des députés à la place de l'Assemblée nationale.

Auparavant on rencontrait des oblitérations losange ASNA avec tàd Versailles / Assemblée nationale.

Voici une lettre du 24 mars 1876, quelques jours avant le tàd oblitérant, avec une oblitération tàd Versailles / Chambre des députés.



Ma question : est ce que ce tàd est oblitérant dès sa création en 1875 ou début 1876, ou bien peut-il coexister avec un losange GC de Versailles avant avril 1876 ?
Yvert semble indiquer qu'il n'y a pas d'oblitération connue à part ce tàd.

(Le losange ASNA n'ayant été remplacé par rien d'équivalent pour la Chambre des députés...)
Et je rappelle aussi que cette Chambre des députés siège à Versailles jusqu'en 1879.

Bruno
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MessageSujet: RUE de CLERY du 28 mars 1876   Mar 4 Juin 2013 - 12:47

Bonjour à tous
Afin d'alimenter les recherches voici une carte du 28 mars 1876 pour la Suisse RUE de CLERY ce qui ne gâche rien.
François
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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Mar 4 Juin 2013 - 18:57

LECOQ a écrit:
une carte du 28 mars 1876 pour la Suisse RUE de CLERY
Bonjour,

Une bonne (et jolie) candidate pour un dernier jour de l'étoile 24. Sans certitude absolue je crois, le timbre à date oblitérant de Paris 24 n'étant pas encore signalé le lendemain 29 mars.

Avec ma lettre étoile 24 du 6 sept 1863, ça fait - toujours peut-être - les deux dates extrèmes de cette étoile...
http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/B24B.html

Bruno

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Mar 4 Juin 2013 - 19:28

LECOQ a écrit:
Afin d'alimenter les recherches voici une carte du 28 mars 1876 pour la Suisse RUE de CLERY ce qui ne gâche rien.

Bonjour,

Très belle carte en effet. Je pense que par ordre d'intérêt, je l'aurais présentée ainsi : voici une carte avec cachet à date RUE de CLERY, et ce qui ne gache rien, du 28 février 1876 et pour la Suisse.
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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Mar 4 Juin 2013 - 19:50

marco a écrit:
Très belle carte en effet. Je pense que par ordre d'intérêt, je l'aurais présentée ainsi : voici une carte avec cachet à date RUE de CLERY, et ce qui ne gache rien, du 28 février 1876 et pour la Suisse.
Ah, oui, très juste. marco, tu es le meilleur.

Bruno
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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Mar 4 Juin 2013 - 20:43

Bonsoir
Comme le fil conducteur du sujet est la transition en mars 1876 du Gros Chiffre ou de étoile à Paris à l'oblitération avec le timbre à date, j'ai mis en avant la date du 28 mars. Mais il est évident que le timbre à date RUE de CLERY a été la première motivation pour cet achat. J'avoue que la date en supplément n'a fait qu'aiguiser ma convoitise un peu plus. Et quand j'ai constaté que cette carte était allée eu Suisse, j'ai totalement craqué pour cette pièce que je me suis dit je ne reverrai sans doute plus. Ah collection quand tu nous tiens...
François
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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Ven 19 Juil 2013 - 21:25

Bonjour,

Je rafraichis le sujet, c'est utile vu les températures, avec cette CP du 16 mars 1876 d'Escurolles (Allier) sauf erreur, vers La Palisse (Allier), affranchie 15c de bureau à bureau.

Le tad au recto fait supposer un quantième de mois se terminant par 6 ou 8 avec un mois se terminant par S, le tàd arrivée de La Palisse au verso est nettement du 17 mars 1876. Bref, on peut admettre une oblitération du 16 mars 1876.

Un exemple intéressant d'erreur du postier (oblitération par le tàd au lieu du losange GC 1413, à noter que le tàd oblitérant n'est pas répété au recto), juste avant fin mars 1876 ?





Bruno
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MessageSujet: Place de la Bourse du 29 lmars 1876 pour la Suisse   Mer 11 Mar 2015 - 13:40

Bonjour à tous.
Une pièce de plus pour alimenter ce fil dans lequel une lettre de ma collection Place de la Bourse est datée du 28 mars avec l'étoile 1. Voici le même bureau du 29 mars avec le timbre à date, 3ème levée et timbre à date à l'arrivée à Zurich le 30 mars. Pour ce bureau la boucle est presque bouclée : il ne reste plus qu'à en trouver une de la première levée.
François

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Lun 28 Mar 2016 - 15:26

Bonjour à tous.
Je réactive ce fil avec cette carte du 29 mars 1976 du bureau central 4ème levée sur carte OFF 21. J'en profite pour dire que je n'ai jamais trouvé la OFF 22 avant le 29 mars alors que le catalogue Storch / Sinais précise que cette carte serait sortie en mars 1976 sans donner d'autre précision.
François

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MessageSujet: Re: Encore mars 1876, la fin du losange GC   Jeu 9 Nov 2017 - 17:56

Bonsoir,

Un complément à la liste avec une lettre locale de Paris Passy 1 le 29 mars 3e levée.

Je viens de la trouver sur Ebay, mais me suis rendu compte que cette lettre figurait dans le recensement qu'avait publié Thomas Berger il y a une douzaine d'années sur sa page web "The end of the gros chiffres" (site aujourd'hui disparu). Le monde est petit.





Bruno
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