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japy

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MessageSujet: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 13:24

Bonjour à tous
Cartophile mais nul en numismatie.
Mon père ma toujours dit que ces pièces avaient été trouvées par mon grand père en travaillant pour la construction du métro parisien.
Est ce que quelqu'un pourrait m'aider à identifier ces deux pièces .origine / Valeur si possible .
Merci d'avance
Japy





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Doudad
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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 15:35

bonjour,

lecture difficile vu l'usure, mais pour la première, je dirais peut-être une monnaie d'Hadrien (2ème siècle).

D.

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japy

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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 15:46

Bonjour Doudad et merci
je peux zoomer une zone de la pièce si tu le veux
Japy
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Doudad
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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 15:47

La deuxième est plus facile, le revers représente un crocodile (COLonia NEMausus, colonie de Nîmes), l'avers les têtes opposées d'Agrippa et Auguste surmontée de l'abréviation IMP (imperator) (1er siècle).

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Doudad
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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 15:50

oui, merci, l'écriture sous l'allégorie (revers de la pièce jaune), ce serait bien.

Sinon, l'avers est vraiment très usé, difficile à déchiffrer.

Pour les cartophiles, je signale que l'avers est le recto des philatélistes (donc le verso chez les cartos), et que le revers, c'est l'inverse).

D.

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japy

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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 16:18

Doudad
recto / verso tu vas voir que je me suis capable de me planté ?
j'ai fait de mon mieux mais pas évident.


Japy
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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 16:21

japy a écrit:
Doudad
recto / verso tu vas voir que je suis capable de me planté ?
j'ai fait de mon mieux mais pas évident.


Japy
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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 17:03

Doudad
Je ne sais pas si cela a une importance mais je viens de remarqué que la tête sur l'avers est tête-bêche par rapport au revers .
Japy
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Doudad
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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 17:25

merci.

sur l'avers de la première, je lis indubitablement, en partant de la base du cou (les lettres sont la tête en bas et remontent par la gauche) IMPERATOR HADRIANUS, ensuite après la couronne on lit HADR et il est fort possible que ça se termine par IANUS IMPERATOR, mais c'est complètement effacé.

sur le revers, l'allégorie représente CONCORDIA (texte en dessous), déesse de l'Entente, elle tient une patère (pas un porte-manteaux, mais une coupe sacrificielle) et il y à un corne d'abondance sous son trône.

D.

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Doudad
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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 17:34

Doudad a écrit:

l'allégorie représente CONCORDIA (texte en dessous)



ce n'est pas évident à première vue, mais c'est bien ça ...

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lolo08

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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 17:50

Salut,
et comme le commun des mortels, je mettais arrêté à pile ou face.
Comment voulez qu'il y ai une relève si on appel pas un chat un chat,
on est loin d'une culture populaire.
@+
Lolo qui dormira moins bête ce soir
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Doudad
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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 18:11

salut Lolo,

lolo08 a écrit:
on est loin d'une culture populaire.
il est grand temps que le Peuple jette sa télé aux ordures (ou s'en fasse un aquarium) et reprenne sa culture en main. Avant qu'il ne soit trop tard ... (quant je vois l'étendue - si l'on peut dire - du vocabulaire de mon fils de 18 ans Pleurs )

D. (pas élitiste pour deux sesterces)

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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 18:31

Merci doudad et chapeau pour la recherche.
J’ai commencé à chercher sur le net * pièce imperator hadrianus concoria* mais
rien de vraiment concluant pour l’instant.Je vais me documenter sur cette période de l’histoire, et
essayer de trouver leurs cotes,
Peux-tu m’orienter vers un site qui pourrait m’aider dans mes recherches

Encore merci
Japy
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japy

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MessageSujet: rectification : CONCORDIA   Jeu 5 Mar 2009 - 18:53

japy a écrit:
Merci doudad et chapeau pour la recherche.
J’ai commencé à chercher sur le net * pièce imperator hadrianus concordia* mais
rien de vraiment concluant pour l’instant.Je vais me documenter sur cette période de l’histoire, et
essayer de trouver leurs cotes,
Peux-tu m’orienter vers un site qui pourrait m’aider dans mes recherches

Encore merci
Japy
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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 19:08

Salut Doudad,
quand je parle de culture populaire ce n'est pas en antagonisme à l'élitiste.
Je voulais exprimer que le monde des collectionneurs est souvent un monde de spécialiste avec son langage.
Ce langage est pour moi loin d'être populaire (accessible au plus grand nombre) puisqu'il n'appel pas un chat .... un chat (désolé Rex....euh... Minou).
L'exemple du recto/verso pour les cartes (appelées par les spécialistes par des trigrammes barbares CPA, CPM etc...) est édifiant, au point d'avoir
une définition opposée selon la spécialité.
J'avoue que je ne connaissais pas le terme "avers" (on ne se moque pas....),
mais avoue aussi que ce mot est difficilement replaçable dans une conversation usuelle ,même par un élitiste, par contre par un spécialiste......
Mon docteur peut me dire que j'ai une influenza, je préfère qu'il me parle de grippe.
@+
Lolo qui est d'accord sur le niveau de culture de nos djeun's
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japy

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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 19:16

Doudad
je pense avoir trouvé , pourrait tu me le certifier
Merci
Japy



Historique :
Hadrien est né en 76 à Italica. Pupille de Trajan, il épousa en 100 la petite
nièce de l'empereur, Sabine, et fit carrière dans l'état-major de l'empereur,
en particulier lors de la campagne dacique. En 117, il succéda à Trajan, et
voyagea pendant vingt ans, visitant l'ensemble de l'Empire, le seul empereur à
l'avoir fait. En 122, Hadrien se rendit en Espagne. Sans enfant, il choisit
d'abord Aélius pour lui succéder en 136, mais ce dernier mourut le 1er janvier
138. Hadrien adopta alors Antonin le 25 février et choisit lui-même Marc Aurèle
et Lucius Vérus comme héritiers d'Antonin. Il décéda le 10 juillet 138.
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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 19:48

Salut Japy,
mes excuses pour avoir "envahi" ton post,
pour la 1ere piece:
http://www.numishop.eu/ficheboutique.php?boutique=mo_rom&id=brm_184712&argretour=1
@+
Lolo
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japy

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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 19:56

Pas grave lolo, il y avait de
la place, merci pour le lien.


Japy
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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 20:02

Lolo je ne pense pas que le lien donne la bonne pièce, je continue à chercher leurs cotes
mais merci quand même.
Japy
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naguito

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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 20:23

Doudad a écrit:
salut Lolo,

lolo08 a écrit:
on est loin d'une culture populaire.
il est grand temps que le Peuple jette sa télé aux ordures (ou s'en fasse un aquarium) et reprenne sa culture en main. Avant qu'il ne soit trop tard ... (quant je vois l'étendue - si l'on peut dire - du vocabulaire de mon fils de 18 ans Pleurs )

D. (pas élitiste pour deux sesterces)



Le pôvre !!!!!, avec un père entété comme le sien ,qui persiste à confondre le recto et le verso , je crois deviner qu'il hésite beaucoup à suivre ses trâces , et on le comprend ....

Andres Danse Danse Danse Danse Danse
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lolo08

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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 20:31

Re,
pour la deuxieme :
Dupondius de Nîmes, type II
http://www.asdenimes.com/
pour la cote, je n'y connais rien, mais je pense que comme beaucoup
d'objets collectionnés, elle doit dépendre d'un tas de critères dont l'état
fait partie.
Je retourne voir pour la premiere.
@+
Lolo
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Doudad
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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 20:34

lolo08 a écrit:

quand je parle de culture populaire ce n'est pas en antagonisme à l'élitiste.
Je voulais exprimer que le monde des collectionneurs est souvent un monde de spécialiste avec son langage.

nous sommes d'accord, mais je pense tout de même qu'il est préférable d'utiliser les termes spécifiques à chaque spécialité (Naguito va en profiter pour dire que je me contredis, une fois de plus), question de précision (appellons un chat un chat).

La pièce que tu montres représente Trajan côté pile et La Paix côté face, ce n'est pas la même que celle de Japy.

Je pense avoir retrouvé la légende complète de la première pièce, elle doit dire IMP CAESAR TRAIANUS HADRIANUS AUG, qui est l'appellation officielle de l'empereur Hadrien (jusqu'à l'an 138).

http://books.google.fr/books?id=FsQ50eU9X38C&pg=PA81&lpg=PA81&dq=%22imp+caesar%22+hadrianus&source=bl&ots=iYfNxCl8II&sig=AOcwmqp4pvOn3RToGMmln-199lw&hl=fr&ei=lCawSe2GLdKT_gbl8t3RBA&sa=X&oi=book_result&resnum=4&ct=result

Japy, la pièce que tu montres est bien identique à ta pièce jaune, Hadrien et Concorde.

Un site sur les monnaies romaines

http://www.sacra-moneta.com/Numismatique-romaine/Les-monnaies-geographiques-de-l-Empereur-Hadrien.html

D.

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Babs

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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 20:36

Salut Japy!
Pour le deuxième je confirme As de Nimes
Tout un tas de réponses là car il existe comme pour les TP plein de variétés
http://www.asdenimes.com/
Super bien fait.
Pour ta Romaine regarde là
http://www.fredericweber.com/cotations_sommaire_alphabetique.htm
Il faut aussi les diamètres et les poids ça aide les spécialistes
ressemble à un As aussi ou à un Sesterce comme dans Astérix Marteau
Demande lui de te l'identifier de ma part
http://www.monnaiesdantan.com/
A++++++++
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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 20:48

pour la 2eme en complément, les poids, diametres et matieres sont indispensables.
http://pagesperso-orange.fr/as-de-nimes/
@+
Lolo au dodo
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japy

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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 21:23

LoLo
Pour la deuxième pièce le diamètre 24 m/m
La matière certainement du bronze vu la couleur et la patine
pour le poids aucune idée, il me faudrait une balance de
bijoutier.

Japy
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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 21:32

Merci à tous
Grâce à vous tous j'ai passé une superbe journée, et je me coucherai moins bête
ce soir


Japy
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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 21:37

A ta place j'écrirai un petit mail avec scan au webmaster du site
http://pagesperso-orange.fr/as-de-nimes/
en haut à droite l'arobase.
@+
Lolo
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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 5 Mar 2009 - 23:55

Bon......
un autre site pour la 1er piece
http://www.fredericweber.com/cotations_index
regarde la deuxieme ligne de Denier
http://www.fredericweber.com/HADRIEN/allegories-divinites.htm
@+
Lolo
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MessageSujet: Re: Identification   

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