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 Château de Verneuil, cimetière dans le parc ?

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QUINQUIS

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MessageSujet: Château de Verneuil, cimetière dans le parc ?   Mer 5 Nov 2008 - 13:33



J'espère que mon image est passée !!!
Voici ce que j'ai trouvé ce dimanche. J'ai trouvé cette CP plutôt originale et l'ai donc achetée dans l'espoir d'en savoir plus !
Avec Google...il y a pléthore de château de Verneuil (sur Oise, sur Avre, sur Seine, -le château, dans le 71...etc...) et je crois l'avoir identifié comme étant celui de Moussy-Verneuil dans l'Aisne. En effet, il semble, à la suite de combats mortels de nombreuses victimes furent enterrées sur place dont notamment une quinzaine de militaires anglais dont les dépouillesont été par la suite transférées ailleurs.
question... qui peut confirmer le lieu? Existe-t-il toujours un cimetière dans ce parc ? plus d'infos acceptées...
Il n'est pas toujours aisé dans des textes parfois très longs d'extraire le petit paragraphe qui nous concerne dans la mesure où Google ne surligne pas le (ou les) mot recherché...
Merci à tous
jicu
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miwag



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MessageSujet: Re: Château de Verneuil, cimetière dans le parc ?   Mer 5 Nov 2008 - 13:53

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philchant1

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MessageSujet: Re: Château de Verneuil, cimetière dans le parc ?   Mer 5 Nov 2008 - 15:08

Bonjour Quinquis et miwag.
Je suis natif de cette région. Je confirme les renseignements de Miwag. Dans le site que Miwag a donné

http://www.memorial-chemindesdames.net/pages/cimetiere_detail.asp?cimetiere=6

Il y a le nombre de Poilus des différents cimetières qui ont été regroupés, dont ceux du château.
Cordialement Philippe et Chantal.
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QUINQUIS

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MessageSujet: Re: Château de Verneuil, cimetière dans le parc ?   Mer 5 Nov 2008 - 15:59

merci à tous les deux, mais les deux sites évoquent ce que sont - ensuite - devenus les corps des soldats morts par la création de ce cimetière militaire.
Je n'ai rien sur le château de VERNEUIL (mais celui de Dormans) rien sur la création (même provisoire) de ce cimetière dans le parc du château de Verneuil (est-ce bien Moussy-Verneuil ?)
Comme il s'agit d'une carte photo avec légende manuscrite, je ne pense pas que l'on puisse trouver d'autres documents photos de ce cimetière, mais il y a bien eu une "création" et une "destruction" qui ont dû laisser quelques trâces...
jQ
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miwag



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MessageSujet: Re: Château de Verneuil, cimetière dans le parc ?   Mer 5 Nov 2008 - 16:32

Re
Voir sur ce lien, bas de page...
A+ MW
http://dumultien.over-blog.fr/categorie-10501689.html
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QUINQUIS

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MessageSujet: Re: Château de Verneuil, cimetière dans le parc ?   Mer 5 Nov 2008 - 17:01

miwag a écrit:
Re
Voir sur ce lien, bas de page...
A+ MW
http://dumultien.over-blog.fr/categorie-10501689.html

ouais !!! ça me complique tout... j'avais un château à Moussy-Verneuil (02) maintenat j'en ai un à Courtonne (02)... j'ai adressé un mail au créateur du blog pour savoir s'il a entendu parler de "mon" cimetière...
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philchant1

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MessageSujet: CHATEAU DE VERNEUIL   Mer 5 Nov 2008 - 17:20

Re bonjour Quinquis
Il s'agit de la même commune. Elle ont fusionné dans les années 1920/30. Sur D* vous avez le lot n° 43448799 avec une vue des ruines du château après 14/18. Par contre sur le transfert des tombes qui se trouvaient dans le parc du château, jamais entendu parler ? Sauf depuis votre carte postale.
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philchant1

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MessageSujet: suite   Mer 5 Nov 2008 - 17:40

Je viens d'avoir mon Père (82 ans) au téléphone et qui demeure toujours la région Laonnoise. Il me dit que la commune est devenu maintenant VERNEUIL SUR AISNE.
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philchant1

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MessageSujet: rectification   Mer 5 Nov 2008 - 17:41

est devenu E
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QUINQUIS

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MessageSujet: Re: Château de Verneuil, cimetière dans le parc ?   Mer 5 Nov 2008 - 18:12

je viens d'aller sur le lien donné par miwag.
l'auteur du blog me confirme la fusion des deux communes en 1923: donc j'ai déjà une énigme de résolue... car...il n'a jamais entendu parler d'un cimetière (même provisoire dans l'enceinte du château) il me dirige sur un site spécialisé 1914-18... je viens de m'y inscrire... je vais poser la question et passer le scan si je peux... et dire que le vendeur voulait me vendre cette CP pour la Sarthe (72) que je collectionne...
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lolo08

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MessageSujet: Re: Château de Verneuil, cimetière dans le parc ?   Mer 5 Nov 2008 - 20:29

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lolo08

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MessageSujet: Re: Château de Verneuil, cimetière dans le parc ?   Mer 5 Nov 2008 - 20:30

prendre l'onglet "Historique"
@+
Lolo à la douche
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lolo08

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MessageSujet: Re: Château de Verneuil, cimetière dans le parc ?   Mer 5 Nov 2008 - 20:34

Re,
cimetière militaire de Verneuil (Château) où ont été inhumés 16 soldats morts en 1914, décédés au poste de secours installé dans le Château
à voir sur :
http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/page/affichelieu.php?idLieu=4571&idLang=fr
@+
Lolo
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QUINQUIS

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MessageSujet: Re: Château de Verneuil, cimetière dans le parc ?   Jeu 6 Nov 2008 - 0:15

lolo08 a écrit:
Re,
cimetière militaire de Verneuil (Château) où ont été inhumés 16 soldats morts en 1914, décédés au poste de secours installé dans le Château
à voir sur :
http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/page/affichelieu.php?idLieu=4571&idLang=fr
@+
Lolo

ça n'explique rien...Vendresse est le cimetière aujourd'hui... Google nous ramène toujours à cela, mais personne ne parle des sépultures à Verneuil..;pourquoi, comment, qui ??? outre les 15 anglais...
Sur la CP de Verneuil je vois au-moins 40 croix, donc de tombes... ce qui laisse penser eu égard en sus à la disposition des tombes dans les arbres et sous-bois qu'il s'agissait d'un cimetière provisoire utilisé dans l'urgence.
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lolo08

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MessageSujet: Re: Château de Verneuil, cimetière dans le parc ?   Jeu 6 Nov 2008 - 7:41

Bonjour,
alors il faut reprendre les premiers liens de Michel:
[....Cimetière militaire de Verneuil (Château) où furent inhumés 46 combattants britanniques en 1914, décédés au poste de secours installé dans le Château...]
et un peu sur ce site, tout en bas.
http://dumultien.over-blog.fr/article-22191836.html
@+
Lolo qui reviendra ce soir
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MessageSujet: Re: Château de Verneuil, cimetière dans le parc ?   Jeu 6 Nov 2008 - 17:38

Bonsoir
Tout me parait pourtant simple, des soldats étaient cantonnés au château qui servait, je crois avoir lu, de poste d'infirmerie. Des obus sont tombés sur le château et probablement les alentours. Que fait on des morts, on les enterre rapidement où on peut - point de chambre froide pendant la guerre - le parc est don naturellement utilisé
A la fin des combats, on a regroupé tous les morts des alentours dans un cimetière commun qui existe encore...
Bonne soirée Michel W.
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QUINQUIS

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MessageSujet: Re: Château de Verneuil, cimetière dans le parc ?   Jeu 6 Nov 2008 - 18:12

miwag a écrit:
Bonsoir
Tout me parait pourtant simple, des soldats étaient cantonnés au château qui servait, je crois avoir lu, de poste d'infirmerie. Des obus sont tombés sur le château et probablement les alentours. Que fait on des morts, on les enterre rapidement où on peut - point de chambre froide pendant la guerre - le parc est don naturellement utilisé
A la fin des combats, on a regroupé tous les morts des alentours dans un cimetière commun qui existe encore...
Bonne soirée Michel W.

c'est tellement simple que je l'avais compris, mais je ne trouve pas de date... je trouve que le château a été détruit, son propriétaire tué, les morts (anglais) transférés...
Sinon qui avait un appareil photos à l'époque? qui peut avoir fait un tel cliché ? J'ai pensé à un prêtre ou un officier pour une ou des familles après la sépulture...
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miwag



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MessageSujet: Re: Château de Verneuil, cimetière dans le parc ?   Jeu 6 Nov 2008 - 18:42

Bonsoir Jean
Le capital photo de la iere guerre mondiale et des destructions causées est énorme , j'ai loupé l'achat d'une encyclopédie en deux volumes grand format reliée cuir des années 20 sur cette guerre, dans un vide grenier il y a quelques semaines, 50€!! A me donner des claques!!
Il y a énormémént de photos, mais peu sont datées ou signées, Elles ont été souvent utilisées pour des cartes postales et on souvent servi de témoignage visuel pour des reconstructions
On ne trouve pas d'équivalent quantitatif en ce qui concerne la deuxième guerre mondiale....
Bone soirée MW
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MessageSujet: Re: Château de Verneuil, cimetière dans le parc ?   Jeu 6 Nov 2008 - 22:07

Salut,


Vin blanc Bière Vin rouge
@+ et à demain peut-être
Lolo au dodo
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QUINQUIS

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MessageSujet: Re: Château de Verneuil, cimetière dans le parc ?   Ven 7 Nov 2008 - 9:35

miwag a écrit:
Bonsoir Jean
Le capital photo de la iere guerre mondiale et des destructions causées est énorme , j'ai loupé l'achat d'une encyclopédie en deux volumes grand format reliée cuir des années 20 sur cette guerre, dans un vide grenier il y a quelques semaines, 50€!! A me donner des claques!!
Il y a énormémént de photos, mais peu sont datées ou signées, Elles ont été souvent utilisées pour des cartes postales et on souvent servi de témoignage visuel pour des reconstructions
On ne trouve pas d'équivalent quantitatif en ce qui concerne la deuxième guerre mondiale....
Bone soirée MW

Il est vrai qu'ici, le photographe a eu la bonne idée de légender sa carte, ce qui est très rare sur les cartes photos...
Ô combien de belles scènes de la guerre 1914-18 dorment-elles dans les boites de collectionneurs sans pourvoir les situer faute de cet élémentaire renseignement !
Il est vrai aussi, que dans l'Aisne, théâtre d'atroces combats, ce type de CP ne fait pas frissonner les collectionneurs... si j'ai acheté cette CP - que je ne garderai probablement pas - c'est parce que j'étais persuadé qu'il s'agissait d'un Verneuil bien plus à l'Ouest, où ce type de document est rare.
Nous n'avons eu des cimetières militaies "provisoires" que dans les établissements ou villes qui avaient été requis pour un hôpital militaire provisoire ou annexe. Une des communes que je collectionne dans le Finistère avait 3 hôpitaux militaires annexes !!! une colonie de vacances et deux hôtels... et plusieurs tombes existent encore dans le cimetière communal, entretenues par la commune et le Souvenir Français.
Ici c'est l'urgence et la dureté du combat qui a prévalu et sans aucune préparation topologique on a enterré les soldats entre les arbres du parc - provisoirement - semble-t-il, d'ailleurs, sans les avoir, pour la plupart, identifiés...
Nous sommes le département français qui a dû avoir le plus de morts !!! pourquoi ? simplement parce que les bretons, agriculteurs ou pêcheurs, ne parlant pas français, ou si peu, avaient majoritairement été enrôlés dans l'infanterie, celle qui en fit de la chair à canon, par la stupidité d'Etats-Majors en retrait des lieux d'opérations... charger à découvert face à des positions défendues par des mitrailleuses était voué à l'échec, bien des historiens et stratèges militaires le disent aujourd'hui... alors ???
Il serait intéressant, si "on" a une trâce, de savoir quels étaient les unités combattantes qui furent les victimes dans ce château... peut-être ai-je un garnd-oncle ou un arrière-grand-père mort au combat, qui y serait tombé... il y avait des régiments entiers de bretons... à voir...
Je vais interroger un historien local passionné de la guerre 1914-18...
allez bonne journée à tous.
JQ
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