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 Tarif de juillet 1851 - Etats Sardes

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Grc



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MessageSujet: Tarif de juillet 1851 - Etats Sardes   Ven 8 Fév 2019 - 19:30

Bonsoir à tous, 
Malgré mes recherches, je n'arrive pas à trouver le texte de cette convention, et notamment les villes mises en relation afin de bénéficier du rayon frontalier.  Pâle
Si jamais vous aviez une info sur le sujet, je serai preneur !
Merci d'avance et bonne soirée
Grc
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bc92

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MessageSujet: Re: Tarif de juillet 1851 - Etats Sardes   Ven 8 Fév 2019 - 20:24

Bonjour,

Voici la convention, enregistrable :
https://www.dasv-postgeschichte.de/pdf/1242.pdf

En ce qui concerne le tarif frontalier, elle dit juste "moins de 30 km de bureau à bureau en ligne droite".

Mais je pense que ce qui était valable le 23 juillet 1849 (Circulaire n° 14 des postes, et son annexe, Encyclopédie Acad. Phil.) l'est encore si l'on veut une liste des bureaux concernés :



(C'est identique dans l'autre sens).

Bruno
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MessageSujet: Re: Tarif de juillet 1851 - Etats Sardes   Ven 8 Fév 2019 - 20:39

Bonsoir,

Info identique dans l'ouvrage de R.Abensur "La voie franco-sarde dans les relations internationales 1818-1851" (Academie de Phlatelie, 2017).

Francois
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Doudad
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MessageSujet: Re: Tarif de juillet 1851 - Etats Sardes   Sam 9 Fév 2019 - 7:51

bonjour Grégory,

Grc a écrit:
notamment les villes mises en relation afin de bénéficier du rayon frontalier.

http://collections.conceptbb.com/t17219-reglementation-postale
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5784481z/f849.image.r=

Et ça sert à quoi qu'on se décarcasse pour ceux qui n'ont pas les moyens de s'offrir de la littérature hors de prix, alors ?

D.

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Grc



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MessageSujet: Re: Tarif de juillet 1851 - Etats Sardes   Sam 9 Fév 2019 - 8:22

Merci à tous.
Merci pour le lien que je n avais pas...

Doudad, j avais bien regardé dans les docs que tu as mis en ligne (par ailleurs très utiles) mais n avais effectivement vu que celui de 1849.
La convention étant de 1851 je craignais que la liste ait pu evoluer. Ce qui n est donc pas le cas !

Si intéressé je vous scanne ma lettre très prochainement...
Tarif frontalier entre Cagne et Menton avec transit par Antibes et Nice...

Grégory
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Grc



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MessageSujet: Re: Tarif de juillet 1851 - Etats Sardes   Sam 9 Fév 2019 - 8:23

"Et ça sert à quoi qu'on se décarcasse pour ceux qui n'ont pas les moyens de s'offrir de la littérature hors de prix, alors ?"

Ça sert beaucoup !!!😋
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bc92

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MessageSujet: Re: Tarif de juillet 1851 - Etats Sardes   Sam 9 Fév 2019 - 9:16

Bonjour,

Il me semble m'être trompé en assimilant le régime frontalier de 1849 et celui de 1851.

En 1849 on a la liste des bureaux appartenant à la zone frontalière (enfin, deux zones, une en Savoie et l'autre dans la région de Nice). Deux bureaux quelconques d'une même zone de la liste, l'un français et l'autre sarde, correspondent entre eux au tarif frontalier. Il n'y a pas de notion de 30 km, mais une notion de rayon.

En 1851 c'est la règle des 30 km qui joue. Ainsi Grenoble et Aix-les Bains (environ 58 km) sont frontaliers entre eux  en 1849 mais pas en 1851.

Sauf (nouvelle) erreur.

Bruno
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Doudad
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MessageSujet: Re: Tarif de juillet 1851 - Etats Sardes   Sam 9 Fév 2019 - 9:25

Effectivement, le bouquin de R. Abensur donne 6-1851 comme limite pour le régime frontalier franco-sarde de 1849. La convention de 1851 n'est pas traitée dans l'ouvrage (j'ai les moyens de m'offrir de la littérature hors de prix, reste à la lire attentivement  Rire ).

D.

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MessageSujet: Re: Tarif de juillet 1851 - Etats Sardes   Sam 9 Fév 2019 - 10:13

Re

Ci joint ma lettre : 


Lettre du 15 juillet 1851 pour "Manton" (sic) : passage à Antibes (t14 du même jour au verso), Nice "VIA DI NIZZA"
et taxe double trait 25 (Alexandre indique bien que ce timbre peut être utilisé pour les ports frontaliers avec les Etats Sardes, le Luxembourg et la Prusse).

Une réflexion par ailleurs sur les lettres classiques avec port frontalier : autant les Belges et Suisses sont courantes, autant les lettres me paraissent bien plus difficiles à trouver ! pourquoi, comment, bref ?!!!

Nice et Menton ne seront françaises qu'en 1861 et le taxe correspond.

Sur Via Michelin, Cagnes/Menton = 46km mais avec les voies de communication actuelles; à vol d'oiseau, on est sur 30km à peu près !

Qu'en pensez vous ?

Merci par avance et bonne journée !

Grégory
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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: Tarif de juillet 1851 - Etats Sardes   Sam 9 Fév 2019 - 14:40

Bonjour Grégory, lis-tu l'italien ?

Je peux essayer de retrouver un article que j'avais sur ce thème, vu côté italien. Ca peut éventuellement être utile.

Laurent.
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Grc



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MessageSujet: Re: Tarif de juillet 1851 - Etats Sardes   Sam 9 Fév 2019 - 16:46

Pas vraiment !
Mais je pourrai tenter de le traduire...
Merci d avance !
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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: Tarif de juillet 1851 - Etats Sardes   Sam 9 Fév 2019 - 18:02

Je mets ouvertement, cela peut toujours servir. L'article est extrait de la revue de italienne Vaccari magazine.





Dernière édition par Mare Nostrum le Sam 9 Fév 2019 - 18:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tarif de juillet 1851 - Etats Sardes   Sam 9 Fév 2019 - 18:03





Laurent    Studieux
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MessageSujet: Re: Tarif de juillet 1851 - Etats Sardes   Sam 9 Fév 2019 - 18:23

Merci Laurent.
Il me semble avoir compris ce que j ai pu lire notamment sur le fait que ces lettres soit peu communes.
En tout cas les communes concernées ont bien évolué entre chaque convention avec le rajout en 1851 de la condition de la distance en ligne droite de 30km.
Compte tenu de ce qui precede ma lettre serait donc bien un port frontalier...
A nouveau merci !
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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: Tarif de juillet 1851 - Etats Sardes   Sam 9 Fév 2019 - 18:39

Oui, à noter aussi qu'avec la nouvelle convention au 1.1.1861 le courrier faiblit :

1. parce qu'il ya moins de communes concernées.
2. parce que les communes plus francophones qui entretenaient des relations épistolaires plus denses, mais étaient séparées auparavant par la frontière franco-sarde, se retrouvent désormais côté français. 

L.
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Nico37



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MessageSujet: Re: Tarif de juillet 1851 - Etats Sardes   Jeu 14 Fév 2019 - 21:41

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