Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 franchement, dites moi ce que vous en pensez :

Aller en bas 
AuteurMessage
marcophilaisne

marcophilaisne

Nombre de messages : 1216
Age : 67
Localisation : Hauts de France (et fier d'y être)
Date d'inscription : 21/08/2014

MessageSujet: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Mer 6 Fév 2019 - 13:48

bonjour,

vente ROUMEt mais aussi sur delcampe

hirson 1871 timbre coupé en deux

bernard
Revenir en haut Aller en bas
http://ampa02.blogspot.fr/
antaresb106

antaresb106

Nombre de messages : 52
Localisation : Maine et Loire
Date d'inscription : 01/12/2010

MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Mer 6 Fév 2019 - 14:04

Bonjour

Honnêtement, je ne m'aventurerais pas à l'acheter
Revenir en haut Aller en bas
Janon

Janon

Nombre de messages : 385
Age : 71
Localisation : Nancy
Date d'inscription : 06/10/2008

MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Mer 6 Fév 2019 - 17:32

marcophilaisne a écrit:
bonjour,

vente ROUMEt mais aussi sur delcampe

hirson 1871 timbre coupé en deux

bernard
Bonjour,

Drôle de bricolage: un timbre coupé en deux sur un bout de lettre ( on aperçoit une écriture par transparence ) et le tout collé sur
une lettre entière!

Lolo Marteau
Revenir en haut Aller en bas
marcophilaisne

marcophilaisne

Nombre de messages : 1216
Age : 67
Localisation : Hauts de France (et fier d'y être)
Date d'inscription : 21/08/2014

MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Mer 6 Fév 2019 - 20:17

bonsoir,

ceci dit, à 8000 € je n'ai pas posé d'offre (+20%)

bernard

le site indique "réparé" mais c'est plus qu'une réparation pour moi.
Revenir en haut Aller en bas
http://ampa02.blogspot.fr/
LECOQ

LECOQ

Nombre de messages : 337
Age : 60
Localisation : Luçon (Vendée)
Date d'inscription : 02/11/2011

MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Jeu 7 Fév 2019 - 17:26

C'est du foutage de gueule. Comment une maison comme Roumet accepte-t-elle de présenter une telle pièce ?
François Colère Colère Colère
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Admin
Doudad

Nombre de messages : 11736
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Jeu 7 Fév 2019 - 18:27

C'est vraiment louche. Ce patch est surréaliste (c'est peut-être ce qui est entendu dans l'annonce par restauration ?), avec un bout de date à l'encre, l'inscription Monsieur qui semble retouchée. En fait, on dirait même qu'il y a plusieurs strates, façon mille-feuilles.



Je suis embêté, j'ai pu dégager 8000 euros sur ma pension nette d'impôts ce mois-ci après les dernières largesses sur la CSG et la taxe d'habitation, mais là, j'hésite ...

Quant au coupé, je me demande bien ce qui pourrait le justifier. Je veux bien que les postes de l'Aisne ait été perturbées par la guerre, mais à ce point ... Les spécialistes du coin auraient-ils entendu parler de pénurie de vignettes en juin 1871 ?

D.

_________________
Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
Revenir en haut Aller en bas
bc92

bc92

Nombre de messages : 6097
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Jeu 7 Fév 2019 - 18:51

Bonsoir,
Doudad a écrit:
Les spécialistes du coin auraient-ils entendu parler de pénurie de vignettes en juin 1871 ?

Je sais qu'on rencontre des timbres coupés en 1871 en deux périodes :

a) celle de la pénurie due aux zévénements, de novembre 1870 à août 1871 : Mais en 1975, date de sortie du YT spécialisé tome 1, aucun bureau de l'Aisne n'était cité. Un seul cas de 40 c Bordeaux coupé en deux, à  Cornus, Aveyron (date non précisée). Deux cas de 80 c Bordeaux coupés en quatre. La date la plus tardive parmi les rares mentionnées, tous timbres confondus, est juin 1871.

b) celle dite de septembre 1871 (changement de tarif), avec des exemples bien plus nombreux. Ici l'Aisne fournit un bon contingent de bureaux concernés, 14 bureaux dont Hirson. Mais pas de 40 c Bordeaux signalé (et pour cause, c'est difficile de couper un timbre en 625 millièmes pour faire 25 c).

Personnellement, je m'attendrais à ce que le lot soit accompagné d'un petit dossier sur la "réparation".

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Admin
Doudad

Nombre de messages : 11736
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Jeu 7 Fév 2019 - 18:58

Merci pour les précisions. Pour faire 20, on s'attendrait à la rigueur à un 40/2, mais là, ça semblerait plus simple de faire 2 X 10. A moins qu'il y ait eu pénurie de 20, et crainte de pénurie de 10, mais tout de même, ça semble faire beaucoup, Hirson n'est pas au fin fond de la Patagonie, non plus (mes excuses aux Patagons qui nous lisent, c'est juste pour l'exemple).

D.

EDIT : c'est un 40/2, pas un 10/2, mille excuses, je décabanne de plus en plus, vous viendrez me visiter à l'HP dans peu de temps.

Allez, une soupe et au lit !

_________________
Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
Revenir en haut Aller en bas
Nicolas

Nicolas

Nombre de messages : 90
Age : 34
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 31/05/2018

MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Jeu 7 Fév 2019 - 19:03

"Sur lettre restauré". Donc pas de valeur, non présentable en expo. De toutes façons Roumet a déjà vendu des trucs merdiques ces derniers mois. Rien que pour la Grèce ils ont fait un lot avec des timbres pour journaux Autrichiens en disant timbres de Grèce… Il n'y a plus que le nom sur le devant de la maison, l'intérieur semble moisie. Adieu Roumet !
Revenir en haut Aller en bas
http://philateliehellenique.wordpress.com
wishmerhill

wishmerhill

Nombre de messages : 417
Age : 37
Localisation : Bouches-du-rhône
Date d'inscription : 31/12/2015

MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Jeu 7 Fév 2019 - 20:45

Je me demandais justement ces derniers temps comment gagner 8000€/mois sans trop me fouler...

Cette "réparation" ou plutôt ce trucage est honteux pour cette maison de ventes...

Tant que j'y suis, j'ai prévenu la maison Ceres pour ce timbre http://collections.conceptbb.com/t18335-losange-de-points-ronds (merci Michel et D.!) et le lot a bien été vendu et non retiré... Colère
Revenir en haut Aller en bas
Labroquerie

Labroquerie

Nombre de messages : 4461
Age : 76
Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France
Date d'inscription : 02/09/2007

MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Jeu 7 Fév 2019 - 21:34

Bonjour à tous et bises aux dames,

Voilà bien longtemps que la fiabilité des marchands décline.
Qui sont les Bernichon, Champion, A.Brun (que je n'ai pas connus) d'aujourd'hui? Les Robineau, Jamet et autres Pothion (père) ou Legendre ont-ils des "successeurs" en connaissances? Il y en a, sans doute, mais bien cachés Clin d'oeil 

Pour ce qui concerne Roumet, le fondateur doit se retourner dans sa tombe...


                                                                                        in "Le Monde des Philatélistes" n°533 - oct.1998


A bientôt.
Michel Lolo Studieux
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Admin
Doudad

Nombre de messages : 11736
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Ven 8 Fév 2019 - 7:57

bonjour,

wishmerhill a écrit:
j'ai prévenu la maison Ceres pour ce timbre http://collections.conceptbb.com/t18335-losange-de-points-ronds et le lot a bien été vendu et non retiré

S'il a été vendu comme faux pour tromper les collectionneurs, il n'y a rien à dire, quel que soit le prix.

D.

_________________
Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
Revenir en haut Aller en bas
Nicolas

Nicolas

Nombre de messages : 90
Age : 34
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 31/05/2018

MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Ven 8 Fév 2019 - 8:11

Pour tout vous dire j'avais contacté Roumet avec mon expertise de la Grèce à propos de la vente que je cite plus haut. La réponse était limpide, la maison Roumet est un intermédiaire entre le propriétaire de l'objet et l'acheteur. Roumet indiquai qu'il était de la responsabilité de l'acheteur d'avoir la connaissance de ce qu'il achète.

En gros ce ne sont plus des maisons d'expertises mais des dépôts-ventes. Il y a deux maisons en France chez qui je pourrais fermer les yeux : Brun et Calves.Le premier car les ventes que je vois sont de "bonnes ventes" et le second car pour avoir un peu parlé avec eux au téléphone ils semblent très sérieux et concernés par leurs sujets.

Si vous cherchez des lettres je vous conseil de regarder ce site, je connais personnellement Monsieur Rohan et c'est quelqu'un de sérieux : https://vo.lettres-covers.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://philateliehellenique.wordpress.com
Labroquerie

Labroquerie

Nombre de messages : 4461
Age : 76
Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France
Date d'inscription : 02/09/2007

MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Ven 8 Fév 2019 - 8:27

... Nicolas, si je peux me permettre
Citation :
... avoir un peu parlé avec eux au téléphone ils semblent très sérieux et concernés par leurs sujets.
ne me parait pas suffisant pour estimer la fiabilité d'un vendeur! Rire

A bientôt.
Michel Café Lolo Studieux
Revenir en haut Aller en bas
Labroquerie

Labroquerie

Nombre de messages : 4461
Age : 76
Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France
Date d'inscription : 02/09/2007

MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Ven 8 Fév 2019 - 8:31

Je préfère nettement cet argument:
Citation :
... je connais personnellement Monsieur...  et c'est quelqu'un de sérieux

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
Revenir en haut Aller en bas
wishmerhill

wishmerhill

Nombre de messages : 417
Age : 37
Localisation : Bouches-du-rhône
Date d'inscription : 31/12/2015

MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Ven 8 Fév 2019 - 20:58

Doudad a écrit:
S'il a été vendu comme faux pour tromper les collectionneurs, il n'y a rien à dire, quel que soit le prix.

Vendu sans indication aucune. (lot 1568 VSO express)
Pas comme la lettre vendue le mois dernier par Lugdunum, fausse de toute pièce mais indiquée comme telle, du camps de Sathonay, pour 135€ si je me souviens bien.

Y'en a qui ont vraiment trop d'argent, ou qui espèrent la revendre sans le signaler...  Pas bien


Nicolas, Brun et Calves étant experts de leur métier et non négociant, effectivement ils ne vendent pas de faux, mais ne font pas de VSO (Brun l'avait fait il y a 4-5 ans mais seulement 2 fois et de petites ventes).
Par contre, je ne suis pas sûr de la légalité de la réponse de Roumet, leur rôle intermédiaire n'empêche pas leur responsabilité.
Quelqu'un peut en dire plus la dessus?
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Admin
Doudad

Nombre de messages : 11736
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Sam 9 Fév 2019 - 7:32

bonjour,

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000801164

il y a eu une loi de 2004 sur la responsabilité des sites en ligne dans les ventes entre particuliers. Il semblerait que si le courtier (l'intermédiaire professionnel) n'est qu'un hébergeur, il a une responsabilité a posteriori, c'est-à-dire qu'il ne verra sa responsabilité engagée que s'il a une connaissance effective de la fraude au moment du dépôt, ou s'il ne retire pas le contenu illicite une fois qu'on l'en a averti. (voir l'article 6, §2)

J'ignore si cette loi a été retoquée depuis (il semble qu'elle soit encore valable), et si elle peut être appliquée aux VO.

D.

_________________
Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
Revenir en haut Aller en bas
Nicolas

Nicolas

Nombre de messages : 90
Age : 34
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 31/05/2018

MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Sam 9 Fév 2019 - 10:03

Lut,

J'avais demandé une précision sur ce point à la maison roumet. Il m'a été répondu qu'ils reprennent les objets si l'acheteur n'est pas satisfait et que les conditions de ventes précisent que la responsabilité est la connaissance de l'acheteur. Si l'acheteur se rend compte qu'il s'agit d'un faux il retourne le truc et, la maison de vente le rembourse. Le propriétaire voit son lot revenir et, il ne touche pas d'argent. Fin de l'histoire.

Bref, tout cela est dans les petites lignes semble-t-il.
Revenir en haut Aller en bas
http://philateliehellenique.wordpress.com
LECOQ

LECOQ

Nombre de messages : 337
Age : 60
Localisation : Luçon (Vendée)
Date d'inscription : 02/11/2011

MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Dim 10 Fév 2019 - 8:12

Oui mais en même temps, ils se déclarent experts et se font payer (et pas qu'un peu) mais ils ne veulent pas engager leur responsabilité sur les ventes qu'ils proposent sous leur nom. C'est la porte ouverte à l'escroquerie. Les ancêtres Roumet doivent se retourner dans leur tombe devant un tel mépris pour les collectionneurs. J'ai un ami qui a eu un gros souci de lettre trafiquée du Cameroun chez eux. Il a été obligé de la faire expertiser puis de se faire rembourser. Les professionnels critiquent les sites de vente et ils ont raison devant l'énorme quantité de faux, trafiqués en tous genres. Mais qu'ils fassent aussi le ménage devant leur porte et offrent des garanties à leurs acheteurs. 
François, toujours en colère…. Colère Colère Colère
Revenir en haut Aller en bas
gugusg
Admin


Nombre de messages : 1252
Age : 35
Localisation : Clichy
Date d'inscription : 27/07/2011

MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Dim 10 Fév 2019 - 11:40

Attention ici on parle de Roumet Histoire Postale, pas de Roumet tout court Sourire (même si la parenté est surement pas éloignée, il faut faire attention)

Concernant la lettre, il y a marqué "signée par le receveur". j'aurai préféré signée par des experts reconnus dans le domaine plutôt ...

Et pour le timbre à point de l'autre fil, c'est bien une fausse oblitération Sourire
Revenir en haut Aller en bas
vals59

vals59

Nombre de messages : 1526
Age : 51
Localisation : Nord
Date d'inscription : 14/03/2010

MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Dim 10 Fév 2019 - 14:35

Bonjour,

Nicolas a écrit:
.....La réponse était limpide, la maison Roumet est un intermédiaire entre le propriétaire de l'objet et l'acheteur. Roumet indiquai qu'il était de la responsabilité de l'acheteur d'avoir la connaissance de ce qu'il achète.

En gros ce ne sont plus des maisons d'expertises mais des dépôts-ventes.

Ce n'est pas tout à fait exacte.
Si l'on se réfère aux conditions générales de vente de cette maison (comme d'autres d'ailleurs),
3ème ligne: "Tous les lots sont garantis authentiques et conformes à la description du catalogue".
6ème et 7ème ligne: "Tous les lots supérieurs à 400 € vendus par notre société sont fournis avec des certificats photographiques d’authenticité".
Dans le cas où vous souhaiteriez des certificats pour des lots de valeurs inférieures, n’hésitez pas à nous contacter.

Dans le cas de cette lettre, il y aura donc un certificat d'authenticité remis à l'éventuel acheteur.

Donc la maison Roumet HP s'engage bien sur l'authenticité des pièces qu'elle vend via ses ventes quoiqu'elle ait pu te dire.

Emmanuel.
Revenir en haut Aller en bas
http://pagesperso-orange.fr/losanges.chiffres
PHO

PHO

Nombre de messages : 732
Age : 52
Localisation : France
Date d'inscription : 02/11/2011

MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Dim 10 Fév 2019 - 15:21

Les négociants s'engagent contractuellement.
Ils engagent surtout leur notoriété qui peut en prendre un coup en peu de temps.

Après il est de notoriété publique qu'un collectionneur spécialisé sera bien souvent plus compétent sur son sujet de prédilection qu'un vendeur de timbres qui reste avant tout un commerçant...!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.timbres-barres-phosphorescentes.fr/
wishmerhill

wishmerhill

Nombre de messages : 417
Age : 37
Localisation : Bouches-du-rhône
Date d'inscription : 31/12/2015

MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   Mar 12 Fév 2019 - 0:56

PHO a écrit:

Après il est de notoriété publique qu'un collectionneur spécialisé sera bien souvent plus compétent sur son sujet de prédilection qu'un vendeur de timbres qui reste avant tout un commerçant...!

L'erreur est humaine, par contre ce sont des maisons sensées être "expertes" tout du moins avoir un minimum de connaissances philatélique, pas comme certains "pros" du net...

Alors quand je vois dans la VO actuelle de chez Feldman, lot 141, une bande de 32 (laurés) oblitérés PC 4245 de Thones et non pas PCGC 4245 de Villefranche-sur-saone , quand même... Marteau

http://www.francoisfeldman.com/auction/photo.asp?filename=auctionscans_141

(ou sur le lot 208 avec un type Bordeaux oblitéré là aussi PCGC)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: franchement, dites moi ce que vous en pensez :   

Revenir en haut Aller en bas
 
franchement, dites moi ce que vous en pensez :
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» chapitre 1 de mon roman, dites ce que vous en pensez svp
» [INFO] Votre opérateur, votre forfait... ce que vous en pensez
» Combien vous dépensez en moyenne pour votre passion?:P
» que pensez vous de la cuisine japonaise???????
» Le sport de défense, qu'en pensez-vous ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Philatélie, demandes et apports d'informations :: CLASSIQUES (XIXème siècle)-
Sauter vers: