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 Recensement des dates d'impression des Semeuses

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sower13

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MessageSujet: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Mar 27 Nov 2018 - 10:14

Bonjour,
J'ai besoin de vous ! 
Je me lance dans le recensement des dates d'impression des Semeuses imprimées à plat en feuilles.
Pas des carnets ni des feuilles rotatives avec leurs coins datés : c'est déjà fait.

Pour cela, j'aurais besoin que vous me communiquiez les dates que vous avez ou que vous avez en photos, situées au bas des feuilles, et comme il me faut connaître l'année, cela se voit surtout sur des panneaux de 50 bas de feuille, comportant le millésime (ou des feuilles entières, of course).
Pour certaines semeuses, ce n'est pas grave car elles n'ont été imprimées qu'une année ou que quelques années, et je peux en déduire l'année, même sans le millésime. Donnez les moi quand même.

Cela concerne les numéros suivants :
129-130-131-132-133-134-135-136-137-138-1398-140-141-142-146-147-158-159-160-161-191-193-198

MERCI de fouiller dans vos archives et vos albums !
Mine de rien, il n'y en a pas tant que ça.
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sower13

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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Mar 27 Nov 2018 - 10:55

Idéalement, il me faut les caractères entourant la date

Exemple : H 2309 12

+ le millésime de l'année 

Et encore mieux, une image !

Merci
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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Mar 27 Nov 2018 - 18:54

Bonjour
Aller j'ouvre les hostilités... Clown

Pour le 129 au type I :
Jamais vu de feuille complète de ce type, les deux seuls grands blocs de bas de feuilles croisés jusqu’à présent sont ceux du musée de la poste :


Ces deux blocs « bas de feuille » proviennent d’un coté gauche de la feuille d’impression, ils sont tous deux du 28 Avril 1903
Q 2804 1





En dehors de ces deux blocs du musée, le seul bas rencontré est un tirage du 27 Août 1903 (coté droit de feuille d’impression) :
Q 2708 1



A noter même opérateur, même presse que le tirage du 28 Avril



P. Soleil
...à suivre Type II et Type III
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sower13

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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Ven 30 Nov 2018 - 8:18

MERCI !
en attendant les autres types, voici donc déjà ce que j'ai pu voir pour ce timbre :

 1903190419051906
129    J 705 10
  Q 2804 1
T.I
 P 1803 13 T.II Q 501 1
 2905
  Q 2708 1
T.I
 P 3003 13
  I 609 27 T.III
     I 2509 27
     B 5010 27 FM
Amitiés
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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Sam 1 Déc 2018 - 13:56

Bonjour,

la suite du 129, nous avons vraisemblablement les mêmes sources et je ne vais simplement répéter ce qui est connu.


1903 pour le Type I
les positions sur feuille de vente sont inversées dans mon précédent post (droite / gauche)
Q 2804 1    GS6 bloc de 46 (musée de la poste)
Q 2804 1    GS6 bloc de 24 (musée de la poste)
Q 2708 1    GS3 bloc de 8

1904 pour le Type II
P 1803 13     bloc de 100 non dentelé  (musée de la poste)
P 1803 13     feuille de 150 non dentelé  (musée de la poste)
P 3003 13     GS3 bloc de 50



A noter type II le cachet avec l’information N° 6  et la mention « supprimé »  figurant au milieu du bloc de 100 non dentelé du musée de la poste
 

Et à rapprocher de la feuille du 130 de 1903 ( Q 1402 27) qui porte une inscription bien similaire



P. Soleil
...à suivre Type III
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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Sam 1 Déc 2018 - 22:24

Bonsoir
Voici une première parti de ce que j'ai, si tu veux des scan suffira de les demander en espérant que cela fait avancer le truc.

n°129 type III S1601127

N°130 type I C14
                     T100912                                              N°138 J50210
                     H406                                                               J190610
          type IV      B2302                                                       S2906
          type IV GC E30130                                                     D280627
                                                                                            H90710 MILL 6
                            M90330                                             GC  M210111
                            E1801230
                            E2001230                                     N°139 S260212
                            E290130                                                 42201013 MILL7
                            H160710                                               GC D160927
                            R310317   
                           O110917 MILL 7                                   N°140 Z20513 BLEU FONCE
                                                                                                  D170227 MILL5
N°134 Q10513                                                                           Q180413
           Q110513                                                                         Q200413
           Q300613                                                                        Q260413
            I270613                                                                        B801230 BLEU CLAIR
            E50513                                                                         B23081
                                                                                                 U16071
N°135 J110710                                                                         80712
           G2701                                                                           S110212
                                                                                                B2301130 MILL 21
N°137 B250927
           B260927                                                           N°142 Q290412
             110927                                                                      Q404
           Q1109
          Q70513
           V160727
           G2901025                                                         N°146 P200410
     GC G50527                                                                         R10081
           G1201227 MILL 6
           H2801110
           H230310
           H30310 MILL 7
           D250627
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sower13

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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Dim 2 Déc 2018 - 10:05

Super ! Magnifique ! On progresse...
MERCI
J'aurais besoin de 2 précisions :

-est-ce que le  O 1109 17 mill 7 correspond bien au n° 130 ?

-le H 3003 10 du 137 est-il sur papier GC de 1917 ou non de 1907 ? (tu peux m'envoyer un scan s'il n'y a pas les inscriptions en marge)

Bon dimanche !
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JOJO

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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Dim 2 Déc 2018 - 10:31

bonjour
je t'envoie le scan sur les 2 choses que tu veux, donc tu veux la suite des autres timbres que j'ai ?.
je fais cela des que j'ai un peu de temps
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sower13

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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Dim 2 Déc 2018 - 10:40

Volontiers ! Merci
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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Dim 2 Déc 2018 - 11:54

Bonjour,

Pffffffff a écrit:

Et à rapprocher de la feuille du 130 de 1903 ( Q 1402 27) qui porte une inscription bien similaire
Et à rapprocher de la feuille du 130 de 1903 ( Q 14012 27) qui porte une inscription bien similaire
à 10 mois prés c'était bon !



JOJO a écrit:
n°129 type III S1601127

connais-tu le millésime de ce 129 ?


pour info.... mais c'est peut être normal ?


au milieu des impressions signalées du 134, il traine un 131 sur la presse 13 en Mai 1906
vente en cours la postale philatélie (accessible ici sur D*)

P. Soleil
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semeuse22

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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Dim 2 Déc 2018 - 20:59

Bonsoir les semeusophiles,

alors ici j'ai :

Feuilles de vente 158 :

une feuille de 150 millésime 1 avec Q 2506 10
une feuille de 150 avec millésime 2 avec P 701 10

Feuilles de vente 137 :

une feuille de 150 avec millésime 4 avec D 1808 27
un bas de feuille sans millésime sur papier GC avec E 2101 30
un scan millesime 7 avec M 2303 27
une lettre oblitérée de 1907 avec bas de feuille L 1103 27
un scan d'une feuille de 150 non dentelés avec R ou B ou P ? 2004 27
un scan d'une feuille millesime 8 non dentelé sur GC (musée de la poste) avec D 28010 27
bloc 50 millesime 7 GC avec G 709 27
bloc 50 millesime 8 GC avec D 1605 27
bloc 50 millésime 9 GC avec E 2012 30
bloc de 50 SANS millésime (vert jaune) des années 20 avec Q 28010 10
feuille 150 millesime 0 de 1920 avec Q 1609 10
Bloc de 50 millesime 8 GC D 2607 27


Roulette 137

un bas de feuille de roulette avec Z 907 ...
un scan feuille entière roulette SANS Millésime avec Z 907 1
un scan d'une feuille de roulette millésime 4 de JLR Z 2801 11
un scan bas de roulette avec O 2305 16
un scan bas de roulette avec seulement numéro 12 isolé
un scan roulette avec 0 1906 12

Carnet 137 type II
T 703 15
T 603 15

Voilà pour les infos quant aux scans ... c'est une autre histoire ... de temps et d'espace !

Sower13 pourras tu nous faire une synthèse sous forme de fichier excell de tout ça STP ?

@+
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sower13

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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Lun 3 Déc 2018 - 7:37

MERCI Arnaud !
de quelle année est la feuille non dentelée avec 2004 27 ?
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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Lun 3 Déc 2018 - 11:11

Bonjour

Voici les 2 scan demander precedament du 130 et 137:

   
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JOJO

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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Lun 3 Déc 2018 - 11:28

La 2eme parti
j'ai du FM (10c rouge)et annule aussi , cela t’intéresse ?

N°140 TYPE II PUB OLIBET S2304
N°141 G50312
N°158 Q160210
           P70110
           P601010  MILL21
N°161 A401027
N°161 E2503
N°189 CARNET O.ROLLAND E170617
N°191 G2301225
N°194 FEUILLE PUB V180630
N°198 O19051
N°217 FEUILLE PUB 251110
                                V51210
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sower13

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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Lun 3 Déc 2018 - 17:19

Oui, tout m'intéresse puisque ce sont les mêmes feuilles qui ont pu être surchargées !
je ne pense pas qu'il y ait eu des tirages spéciaux pour les surcharges, mais c'est impossible à savoir...
Je vous envoie le fichier par mp

MERCI+++
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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Lun 3 Déc 2018 - 19:55

10c rouge FM :                                                             colonnies:

 P29011     MILL2                                                       10c cilicie 20 paras
 J2(50?)10 MILL3                                                        D120527 MILL 20
 H100110  MILL6                                                       
 U50710                                                                      25c bleu cilicie 1piastre
 B40725                                                                      S290724 MILL 19 GC
 J207                                                                           S280724
 S300617
 P180710
 G220225                                                                   15c vert ligne syrie 75 centimes
pour info aucun n'a le F brise                                     V100130
 170225 avec F brise                                                 10c vert SYRIE O,P 50
                                                                                  K40117 MILL 23
15c ligne vert annule:                                               
 V50130                                                                     
                                                                                  5c vert levant
10c vert annule:                                                        Q260110 MILL21                                                  
 K1401217
                                                                                  5c vert memel 5 pfenning
25c bleu annule:                                                        Q90910
 l30730                                                                     
                                                                                    50c bleu ligne memel
                                                                                    Z300330
                                                                                    E180430
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sower13

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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Lun 3 Déc 2018 - 21:36

Merci encore !
-es-tu sûr que le 138 FM est bien H 1001 10 et non H 1007 10 ?
-pourrais-tu faire un scan du 140 annulé I 307 30 ?
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semeuse22

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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Mar 4 Déc 2018 - 19:01

bonsoir,
 je rajoute feuille millesime 9 GC avec E 7011 30
Pour la 2004 27 c'est un millesime 7


@+
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Bonif

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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Mar 4 Déc 2018 - 20:40

Bonsoir,

Citation :
Le cachet avec l’information N° 6  et la mention « supprimé »  figurant au milieu du bloc de 100 non dentelé du musée de la poste (...)
Et à rapprocher de la feuille du 130 de 1903 ( Q 1402 27) qui porte une inscription bien similaire

Il s'agit d'un numéro d'enregistrement dans une sorte de comptabilité-matières de tout ce qui a été fabriqué à l'Atelier du Timbre-Poste, y compris ce qui n'est pas postal.
A noter que les n° 1 à 5 ont été attribués aux valeurs du type Blanc et les n° 11 à 14 à celles du type Merson, en fait celles émises fin 1900 et encore en cours au 1er janvier 1906, date de création de cet enregistrement qui paraît avoir duré plusieurs décennies.
Grâce à vos informations, on peut en déduire sans trop se tromper que les n° 8 à 10 ont dû être attribués respectivement aux 20c, 25c et 30c Semeuse lignée.

Il faudrait pouvoir consulter les feuilles-témoins de toutes les valeurs destinées au Musée de La Poste pour reconstituer ce registre (que l'expert JF Brun m'a dit avoir vu il y a longtemps sur place mais qui a disparu).
Hélas! J'ai appris au Salon d'Automne que le Musée ne rouvrira pas avant septembre 2019 et seulement pour les visiteurs. Les "chercheurs" devront attendre au minimum 2020 ... Furieux
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sower13

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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Mer 5 Déc 2018 - 8:09

Bonjour et Merci pour ces précisions !
Et ça se confirme :

" />

" />
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PHO

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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Jeu 6 Déc 2018 - 6:45

Bonif a écrit:
le Musée ne rouvrira pas avant septembre 2019 et seulement pour les visiteurs. Les "chercheurs" devront attendre au minimum 2020 ... Furieux

Au regard des multiples décalages on peut quasiment déjà parier pour... 2021... Colère Colère en espérant que tout soit accessible!
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JOJO

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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Sam 8 Déc 2018 - 17:28

Bonsoir

Cher Sower voici les 2 scan que tu m'avais demande





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sower13

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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Sam 8 Déc 2018 - 18:09

c'est vraiment super !
MERCI à tous !

plus y'en aura, et + ce sera instructif...
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Roulot

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MessageSujet: recenssement des dates d'impression des semeuses   Mer 12 Déc 2018 - 15:54

Bonjour,
Avec un peu de retard
Ci joint une date d'impression pour une feuille entière de la 10 c sur sol.

R
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sower13

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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Jeu 13 Déc 2018 - 8:25

MERCI
pour ce timbre, voici ce qu'on connait :

N 704 13 T.I
E 3004 13 T.II
Q 105 13 T.II
Q 205 13 T.II
E 505 13 T.II
Q 1005 13 T.II
Q 1105 13 T.II
Q 1405 13 T.II
Q 1605 13 T.II
Q 2905 13 T.II
Q 506 13 T.II
Q 1206 13 T.II
I 2706 13 T.II
Q 3006 13 T.II
Q 1007 13 T.II
Q 1107 13 T.II
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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Jeu 13 Déc 2018 - 12:45

Bonjour,

Voilà quelque chose d'intéressant pour moi. Pour cette Semeuse avec sol, il semble bien qu'il n'y ait qu'une seule presse à cylindre qui ait servi, la 13. D'après le Maury, 2 000 000 de timbres pour le type I et 28 000 000 pour le type II, ce qui fait environ 7 000 feuilles imprimées pour le type I et plus de 93 000 feuilles pour le type II.
Peut-on imaginer qu'il y ait eu un nouveau galvano après 7 000 feuilles, non, alors pour le type II, c'est une nouvelle mise en train qui a fait la différence, sans doute avec des "coussinets" découpés différemment, et pour ce type II entre le 30-04 et le 11-07 (à la louche) peut-on en tirer une production journalière ? à condition qu'il n'y ait pas eu d'interruption.

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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Jeu 13 Déc 2018 - 15:36

Tout à fait !
Mais en plus, les "feuilles" au type I étaient faites de 3 panneaux de 50 haut de feuille collés bout à bout, puisque l'on ne disposait que d'un galvano de 50 : on n'imprimait que 100 timbres au lieu de 300 à la fois. Tête bêche, en aile de moulin.
Comme pour ces feuilles d'essai, qui m'ont donné la date du 7.04, le reste du papier était gaspillé !
Tout ça pour sortir le timbre à temps dans la précipitation de ce nouveau tarif à 10 c. de la lettre !
Il ne doit pas exister de panneau de 50 du type I autre que haut de feuille, donc jamais de date !
(ni de millésime d'ailleurs)

[img][/img]
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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Jeu 13 Déc 2018 - 16:13

Super cette feuille ! !

A cette date du 7-04, c'est une feuille d'essai. En plus non perforé.

Mais avec un seul galvano de 50 timbres, pour 2 000 000 de timbres, cela représente 40 000 passages de feuilles dans la machine et même en aile de moulin, 20 000 grandes feuilles, et cela demande plusieurs jours de travail sur la presse, je pense à une dizaine de jours ou peut-être plus jusqu'au 30-04, et difficile de le dire puisqu'il n'y a pas de date en bas.

On peut donc supposer qu'à partir du 30-04, le tirage a été fait avec la nouvelle mise en train, ce qui donne une impression plus nette et plus blanche pour le type II, qui en fait n'est II que par la mise en train.

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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Sam 22 Déc 2018 - 12:13

Bonjour,

suite du 129 pour le Type III, une nouvelle fois rien de nouveau, je vais (encore) répéter ce qui est connu.


1905  pour le Type III
Q 501 1    bloc de 50 coté droit feuille d'impression


1906 pour le Type III

I  609    27     feuille de 150 coté gauche (musée de la poste)
B 27011 27     bloc de 25


et sur les ventes en cours :

probable                     I  2509   27  (1906) Bloc de 50 coté droit (en vente ici)
et ce très étrange        B 15012 27  bidouillage 2 timbres et N° bas (en vente ici)


Jusqu'à présent mes recherches et sollicitations ont ciblées les impressions de 1903,  je ne serais pas étonné que le musée de la poste détienne d'autres feuilles complètes ou blocs avec numéro pour les types II et III de cette semeuse.

P. Soleil
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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Sam 22 Déc 2018 - 12:28

MERCI beaucoup !
Ça fait tout de même 2 dates de +
On avance, on avance...
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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Mar 25 Déc 2018 - 20:52

Bonsoir,

Evidemment sans le millésime pour ce 159 IA…  sans doute peu d’intérêt,  mais bon,  comme un bas de feuille « ayant circulé » ce n’est pas si courant que ça, j’avais envie de vous le montrer (vu sur Delcampe ce jour) … et c’est aussi l’occasion de vous souhaiter de bonnes fêtes de fin d’année.

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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Mer 26 Déc 2018 - 12:26

Magnifique ! une de plus
Merci
C'est forcément 1922
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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Dim 30 Déc 2018 - 13:41

Bonjour

Voici de nouvelle date qui sont pas sur la liste

n°130 Q1041 MILLESIME 1903
n°130 D10230 GC
n°131 Q2804
n°135 J160710 MILLESIME 6
n°159 k2201 obli 6.1924
n°138 J2201110 MILLESIME 3
n°138 G2501025 MILLESIME 6
n°137G1501210 MILLESIME 20 PAPIER E
n°137 P220210  MILLESIME 17 GC
n°137 H130210 GC
n°137 H180227 GC
n°137 H1501210 GC
n°139 K17010 GC
n°140 O21021 TYPEIIIA
n°140 E280430 MILLESIME 4

j'ai un panneau du 138 numéro essai A08590 non référence sur le blog.
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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Dim 30 Déc 2018 - 17:00

MERCI+++
j'ai rajouté celles dont j'ai pu déduire l'année

j'ai un doute pour celle du 140 III A : as-tu une image ?

et celle du 138 G2501025 MILLESIME 6 est en fait certainement un 135

A+

Bon réveillon !
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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Dim 30 Déc 2018 - 20:29

Bonsoir,

Au cas ou ? c'est extrait de la collection semeuse.com

138 Carnet
V 2501 16, pas de millésime, Non dentelé
V 1502 16, pas millésime

138 Feuille
S 2202 17, mill 1
P 2601 1, mill 2
J 2401 10, mill 7
J 1103 10, mill 7
J 2606 10, mill 7
G 702 25, mill 8
J 2909 10, mill 8
J 13011 10, mill 8
J 20011 10, mill 8
I 2201 10, mill 9
J 2301 10, mill 9
I 2002 10, mill 9
I 23 2 10, mill 9 (pas 0 entre 23 et 2, mais espace)
I 1604 10, mill 9
J 1706 10, mill 9
J 707 10, mill 9

140 Feuille
U 2107 1, mill 3, 1923
V 203 1, mill 2, 1922
Z 16010 12, mill 1, 1921
S 103 1, mill 1, 1921
S 2001 1, mill 1, 1921
H 17010 27, mill 6, 1916
Q 10010 27, mill 6, 1916
D 2107 27, mill 6, 1916
D 1207 27, mill 6, 1916
D 1702 27, mill 5, 1915
E 3004 30, mill 4, 1914
E 2704 30, mill 4, 1914
B 1905 27, mill 3, 1913
J 705 10, mill 2, 1912
J 305 10, mill 2, 1912
B 1006 30, mill 1, 1911
E 1805 30, mill 0, 1910
V 204 12, mill 0, 1910
C 803 12, mill 0, 1910
V 706 12, mill 9, 1909
V 1503 12, mill 9, 1909
6 304 13, mill 8, 1908 (c'est bien un 6)
D 1307 13, mill 7, 1907
D 607 13, mill 7, 1907
Q 705 13, mill 7, 1907
Z 405 13, mill 7, 1907
Z 205 13, mill 7, 1907
Q 2604 13, mill 7, 1907
Q 1804 13, mill 7, 1907
Q 1704 13, mill 7, 1907


U 507 1, mill 3, 1923, surchargé Annulé

Bon fête à tous
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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Lun 31 Déc 2018 - 10:38

MERCI beaucoup Jean Luc !
on progresse !

d'après mon fichier que je vous fais parvenir, je pense que
B 1006 30 est de 1921
Z 16010 12 est de 1912

lorsque j'ai un doute sur la décennie, j'ai mis un ?

parfois pour une des deux années ayant le même millésime, le jour tombe un dimanche, ce qui permet de trancher

Bon réveillon !
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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Mar 1 Jan 2019 - 16:40

Bonjour et meilleurs voeux

Voici le scan demander plus un autre découvert, serrait il possible d'avoir le fichier réactualiser svp, merci



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MessageSujet: Re: Recensement des dates d'impression des Semeuses   Mar 1 Jan 2019 - 17:00

Merci
C'est super !
1924 et 1907 les 2 extrêmes millésimes
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Recensement des dates d'impression des Semeuses
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