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 La liberté aurait elle un sens

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glen

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MessageSujet: La liberté aurait elle un sens   Dim 14 Oct 2018 - 17:49

Bonsoir - Ayant investi dans le Maury 2019, je commence à changer la numérotation des carnets pour essayer de m'y retrouver et ce n'est pas facile,1ere question, pour les libertés ou les sabines, doit on les garder fermés ou peut-on les ouvrir, ce qui semble le plus raisonnable. 2eme question, je me retrouve avec un carnet liberté 2,20 de 10 timbres pochette trimestrielle couverture bleue, conf 9 n° C 463-1 qui a la particularité d'avoir 5 timbres à l'endroit et 5 timbres à l'envers, je ne peux pas vous les montrer le carnet étant fermé!!!cela se produit-il souvent et es-ce intéressant. Merci d'avance aux spécialistes.
PS - curieux que certaines variétés aient disparues entre le maury 16 et 19, exemple le liberté 0,40 brun n° 2188c couleur gris tirage du 20-09-82 . Comme j'ai la planche entière, dois-je la passer en profit et perte, déjà que la bourse va mal, si maury s'y met aussi, ou va-t-on mon bon monsieur.
Re PS - heureusement mon Maire n'a rien augmenté : Alleluya!!!!!!!!!
René
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PHO

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MessageSujet: Re: La liberté aurait elle un sens   Dim 14 Oct 2018 - 19:46

Bonjour,

1. Peux-tu effectuer un scan de la feuille du 40c Liberté et du Maury qui référence cette différence de couleur?
Référencer toutes les nuances de couleur est utopique d'autant que chacun a une perception différente des nuances de couleur.

2. Comment collectionner les carnets? Grand débat...
Si tu collectionnes les couvertures, les carnets doivent rester fermés.
Si tu collectionnes les timbres, pour les observer il faut bien ouvrir les carnets!
A titre perso je les ouvre. Le pho étant sur le timbre et non sur la couverture...
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glen

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MessageSujet: Re: La liberté aurait elle un sens   Lun 15 Oct 2018 - 9:05

Bonjour Olivier - Impossibilité de scanner le Maury, trop lourd, j'ai bousillé mon ancienne imprimante de cette façon, je te donne ce qu'il y a inscrit sur le 2016 page 471:
2188-0,40 brun 0,2
a) bande phosphorescente à cheval 4
b) bande phosphorescente à gauche 6
c) couleur gris ( 20-9-82 ) 11
d) gomme tropicale mate 4
tu ne m'a pas répondu sur l'inversion
René
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macdo

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MessageSujet: Re: La liberté aurait elle un sens   Lun 15 Oct 2018 - 9:32

Bonjour,

si ça peut aider .... :


Bonne journée.
Mc
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PHO

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MessageSujet: Re: La liberté aurait elle un sens   Lun 15 Oct 2018 - 11:36

Bonjour, 

1. Sommes-nous en présence d’une erreur de couleur (j’en doute même si je peux me tromper !) ou d’une anomalie d’impression rendant l’impression moins nette ?
Couleur grise ne me semble pas être la meilleure description…
Sur les timbres modernes ce type de variété a été supprimé car souvent sujet à des discussions sans fin. Dans l’absolu il peut y avoir une teinte différente par tirage.
Pourquoi mettre en avant une nuance plutôt qu’une autre ?  


 2. Les experts refusent généralement de signer les carnets fermés avec des feuilles inversées au motif que c’est facilement réalisable, donc pas de plus-value particulière pour moi. Mais quelqu’un peut avoir un avis différent sur le sujet…
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glen

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MessageSujet: Re: La liberté aurait elle un sens   Lun 15 Oct 2018 - 16:12

Bonsoir - Comme je ne la vends pas je m'en fous, mais ton argumentation au sujet de la couleur me semble un peu faible, il suffit de regarder les deux timbres du bas pour voir la différence, entre un brun et un gris cela se voit même avec une double cataracte, je viens de regarder le Maury de 2009, il y figure déjà à 30€ avec sa date et sa couleur grise. Je crois bien me souvenir qu'un grand nom de la place ne cataloguai les variétés que sous certaines conditions de partage à titre gracieux, certains de mes amis en ont fais l'expérience. Il est d'ailleurs curieux que cette variété soit si confidentielle ( allez voir sur D par curiosité ). Je possède toute une littérature journalistique sur les libertés, et personne n'en parle, vraiment curieux…………
Bien amicalement et sans polémique bien sur, mais des variétés de couleur il n'en manque pas dans les catalogues et les ventes sur offres.
Exemple:
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Doudad
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MessageSujet: Re: La liberté aurait elle un sens   Lun 15 Oct 2018 - 17:22

bonsoir,

Citation :
curieux que certaines variétés aient disparu entre le maury 16 et 19, exemple le liberté 0,40 brun n° 2188c couleur gris tirage du 20-09-82. Comme j'ai la planche entière, dois-je la passer en profit et perte ?

je viens de regarder le Maury de 2009, il y figure déjà à 30€ avec sa date et sa couleur grise.

Dictature du catalogue ! Je ne vois pas en quoi le fait que Maury (publication commerciale sans base officielle, sauf erreur) cote ou non ta pièce l'empêchera d'exister en tant que "tirage d'une nuance différente" (variété, il faudrait se mettre d'accord sur la définition). Que peut bien apporter une vague cotation (établie sur quel critère ?) à une feuille que de ton propre aveu tu ne désires pas vendre ? Tu sais que le tirage de ce jour-là est notablement différent des autres, c'est déjà pas si mal.

Et si tu veux la vendre, ce sera de toutes manières au gré de ton acheteur le plus offrant, qui ne te donnera pas plus que ce qu'il veut bien y mettre (et peut-être bien au dessus de la sacro-sainte cote).

D.

PS : il me semble qu'en son temps, la SOCOCODAMI (ou équivalent) établissait mois par mois le relevé des tirages d'usage courant, avec les dates de tirage, numéros de presse et autres renseignements pratiques, dans une revue spécialisée (Timbroscopie ?). Il pourrait être intéressant de chercher le numéro correspondant (mes vieux numéros de Timbro sont à la cave, je descendrai peut-être fouiller si je n'ai pas trop la flemme).

_________________
Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
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Papy24

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MessageSujet: Re: La liberté aurait elle un sens   Lun 15 Oct 2018 - 18:09

Bonjour,

La différence de couleurs (que l'on peut voir sur le scan) peut avoir différentes raisons, comme une erreur d'encre, je n'y crois pas trop, ou bien un autre fabricant d'encres (un essai est possible) ou bien plus probablement des réglages différents selon les conducteurs de la rotative (un cylindre essuyeur un peu plus appliqué que d'ordinaire, une pression moins forte du cylindre presseur, et j'en passe) ou encore autres choses ...

Pour les différences en typographie, la liste des raisons serait bien trop longue pour en trouver un bonne.

Papy24
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plazamar



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MessageSujet: Re: La liberté aurait elle un sens   Lun 15 Oct 2018 - 20:57

Que peut bien apporter une vague cotation (établie sur quel critère ?)
 Et en ce qui concerne les autres cotations quels en sont les critères de cote?. moi je collectionne la Liberté depuis 82 et cette "variété" ou je ne sais pas trop maintenant comment il faut la nommer s'est toujours trouvée dans les VSO-VPN et autres, ce n'est peut être et même assurément pas un critère mais quand même plus de 35 ans qu'elle est annoncée c'est tout de même quelque chose non?????
Quant aux catalogues ce ne sont pas des bibles, et un collectionneur averti et connaissant son sujet n'en a normalement pas vraiment nécessité, pas plus que ceux avec lesquels  il peut éventuellement proposer ou échanger.
Moi ce 0,40 gris je le recherche sur lettre d'époque au tarif et ce depuis un bon moment.
Cordialement.
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PHO

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MessageSujet: Re: La liberté aurait elle un sens   Lun 15 Oct 2018 - 22:35

Bonsoir,

Par définition un catalogue ne peut pas être exhaustif, son seul but étant de ne pas mentionner trop de conneries et d'être cohérent!
Pour effectuer un catalogue "parfait" il faudrait 100 spécialistes et 5000 pages. Le prix serait beaucoup plus élevé et pas certain que les collectionneurs veuillent mettre le prix.

Les différents changements de propriétaires de l'ancien Dallay ont apporté des plus et des moins.
En fonction de sa sensibilité on peut trouver des améliorations ou des régressions.

Je ne parle pas des cotes qui sont un autre débat.
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DaDo

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MessageSujet: Re: La liberté aurait elle un sens   Jeu 18 Oct 2018 - 18:58

Bonsoir à chacune et à chacun,
si on le dit dans le journal c'est que c'est vrai : https://www.lemonde.fr/argent/article/2018/10/17/timbres-hausse-des-classiques-baisse-des-modernes_5370427_1657007.html  ...

Cordialement,
A bientôt,
DaDo
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bc92

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MessageSujet: Re: La liberté aurait elle un sens   Jeu 18 Oct 2018 - 19:20

Bonsoir,

Le lien fourni Par DaDo marche mieux comme ceci (sans doute un espace en trop à la fin, ces petites bêtes sont sensibles comme tout) :

https://www.lemonde.fr/argent/article/2018/10/17/timbres-hausse-des-classiques-baisse-des-modernes_5370427_1657007.html

Bruno
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PHO

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MessageSujet: Re: La liberté aurait elle un sens   Ven 19 Oct 2018 - 7:36

DaDo a écrit:

si on le dit dans le journal c'est que c'est vrai

Bonjour,

Un tel édito n'est plus ni moins qu'une pub déguisée achetée par la société mise en avant.

Les entreprises "achètent" les éditorialistes et les influencers sur le Net.
Les budgets alloués sont mêmes de plus en plus importants. Donc avoir toujours un esprit critique avec ce type d'article...
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