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 Chamonix en dj????????

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Pescator

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MessageSujet: Chamonix en dj????????   Mar 25 Sep 2018 - 9:57

bonjour toul'monde
trouvée par whinpo lot 639699610
je vous montre une cp partie de Ploumenhac 22 (sans importance), parvenue à l'adresse indiquée à Boulogne seine , et ré acheminée à Chamonix
en poste restante.
à l'arrivée, deux tàd ont été apposés : ils sont différents (étoile et barre horaire), l'orientation est différente et l'écart convenable complète  l'analyse pouvant
conduire à en faire un daguin jumelé Gratte oblitérant un timbre taxe; mais pour quelle raison cette taxe?

MAIS on ne connait pas de daguin jumelé à Chamonix
et l'étoile du tàd de gauche indique le passage ce cette cp dans un service non affecté au chargement ( circulaire de 1901 sur l'utilisation des nouveaux bd).

et là le doute s'installe confortablement Lol ! ne serait ce pas 2 tàd apposés hasardeusement cote à cote par deux services différents?
c'est ce que je pense
mais je sollicite l'avis d'un de nos "maîtres" qui pourrait facilement nous éclairé sur le cheminement de cette cp dans les services du bureau de Chamonix.
pescator

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bc92

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MessageSujet: Re: Chamonix en dj????????   Mar 25 Sep 2018 - 10:15

Bonjour,

Il me semble qu'un courrier poste restante est timbré à l'arrivée, puis taxé avec oblitération lors du passage du destinataire au bureau. D'où deux cachets de date ou d'heure différentes (et qui ne peuvent donc pas venir d'une Daguin).

Bien entendu le timbre-taxe n'est que la matérialisation du paiement de la taxe de poste restante.

Bruno
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Bonif

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MessageSujet: Re: Chamonix en dj????????   Mar 25 Sep 2018 - 17:31

Bonjour,

Bruno, il te semble bien (comme souvent):
Article 234 du IVe fascicule de l'Instruction Générale sur le service des Postes, édition de 1932 (celle applicable dans le cas présent):
Le timbre à date du bureau distributeur est appliqué au moment de l'ouverture des dépêches sur les objets de correspondance. Toutefois, la mesure peut être limitée:
- aux objets chargés et recommandés,
- aux correspondances de toute nature adressées poste restante,
- etc.

Ici, Chamonix n'a fait qu'appliquer le règlement et, comme le destinataire a retiré sa carte le même jour, a logiquement apposé un chiffre-taxe de la prestation de service de la poste restante, figurine oblitérée au guichet de ce service, donc différent de celui de l'ouverture.

Ce timbrage initial fait courir le délai de garde au bureau (jusqu'à la fin de la quinzaine qui suit celle de l'arrivée de l'objet).
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Bonif

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MessageSujet: Re: Chamonix en dj????????   Mar 25 Sep 2018 - 17:33

Les rares bureaux qui ont utilisé une machine Daguin pour annuler des chiffres-taxe n'ont pas dû le faire qu'occasionnellement.
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bc92

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MessageSujet: Re: Chamonix en dj????????   Mar 25 Sep 2018 - 19:18

Bonif a écrit:
il te semble bien

Mais avec le texte idoine c'est beaucoup mieux !

Bruno
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Pescator

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MessageSujet: Re: Chamonix en dj????????   Mar 25 Sep 2018 - 19:41

bonsoir
je vous remercie pour ces explications circonstanciées et à l'usage aussi de nos nombreux lecteurs

pescator
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Doudad
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MessageSujet: Re: Chamonix en dj????????   Mar 25 Sep 2018 - 20:25

Bonif a écrit:
Les rares bureaux qui ont utilisé une machine Daguin pour annuler des chiffres-taxe n'ont pas dû le faire qu'occasionnellement.

Un fort célèbre blogmestre insulaire estime que "les amateurs savent qu'il n'est pas trop difficile de trouver des oblitérations par machine Daguin" sur les chiffres-taxe.

http://marcorse.blogspot.com/2012/06/obliterations-mecaniques-sur-chiffres.html

Nous lui laisserons la responsabilité de ses propos, naturellement.

D.

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marcorse

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MessageSujet: Re: Chamonix en dj????????   Mar 25 Sep 2018 - 20:52

Citation :
Un fort célèbre blogmestre insulaire estime que "les amateurs savent qu'il n'est pas trop difficile de trouver des oblitérations par machine Daguin" sur les chiffres-taxe.

http://marcorse.blogspot.com/2012/06/obliterations-mecaniques-sur-chiffres.html

 Merci Doudad de nous communiquer ce lien fort instructif!
Notons que le bonhomme se contredit facilement puisqu'il dit par ailleurs que "les exemples ne sont pas très courants":

http://marcorse.blogspot.com/2016/03/daguin-sur-timbre-taxe-record-battre.html

Désolé
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Doudad
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MessageSujet: Re: Chamonix en dj????????   Mer 26 Sep 2018 - 7:51


Ni la contradiction n'est marque de fausseté, ni l'incontradiction n'est marque de vérité.


Blaise P. - Clermont-Ferrand

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Recou

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MessageSujet: Re: Chamonix en dj????????   Mer 26 Sep 2018 - 10:10

Bonjour Pescator.

Ploumanac'h (22) n'est pas sans importance puisque "village préféré des français" en 2015, ce qui lui a vallu d'être "timbrifié" cette année Hourra !

 

Cdlt
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MessageSujet: Re: Chamonix en dj????????   Mer 26 Sep 2018 - 23:30

Bonsoir,

Jolie combinaison !

F.
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Pescator

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MessageSujet: Re: Chamonix en dj????????   Mer 26 Sep 2018 - 23:37

bonsoir à tous et Recou
loin de moi l'idée de prétendre que Ploumanach "était sans importance"
dans mon texte cette parenthèse signifiait simplement que ce bureau ne faisait pas partie de la controverse.
Seul le bureau de Chamonix avec ses deux tàd faisait l'objet du débat
mais je suis sur que tout le monde l'avait compris et que ton post n'avait que pour objet de promouvoir les cotes d'armor
pescator
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Recou

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MessageSujet: Re: Chamonix en dj????????   Jeu 27 Sep 2018 - 10:15

Pescator a écrit:
...mais je suis sur que tout le monde l'avait compris et que ton post n'avait que pour objet de promouvoir les cotes d'armor

  :bret2:
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Minou

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MessageSujet: Re: Chamonix en dj????????   Jeu 27 Sep 2018 - 10:38

Bjr Pescator
Si si j'ai entendu Pescator !! t'a dit que Ploumanach était sans importance !!  Hourra ! Hourra ! on ne t'en veux pas ! tu sais pas ou ça se trouve !!!
Chat balle Chat balle Chat balle
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: Chamonix en dj????????   Ven 28 Sep 2018 - 9:02

bonjour,

je suggère que, comme repentance, françois nous poste le scan du verso de cette carte issue du village préféré des français (depuis il y en a un aussi dans le NNNNrd !)

Bernard
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Pescator

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MessageSujet: Re: Chamonix en dj????????   Ven 28 Sep 2018 - 9:56

bonjour à tous
voilà donc ma repentance
mais comme j'avais donne le n° du lot l'image était visible chez le vendeur.
pescator

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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: Chamonix en dj????????   Sam 29 Sep 2018 - 7:59

bonjour,
comme quoi il faut toujours regarder le verso : il semblerai qu'il y ait la marque d'une flamme 'daguin, krag ?) de chamonix sur celui-ci.
difficile de la lire mais il y a eu donc 3 intervention postale à chamonix et non 2.
si quelqu'un a une meilleure vue que moi pour la lire

bernard
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Doudad
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MessageSujet: Re: Chamonix en dj????????   Sam 29 Sep 2018 - 8:52

bonjour,

il y a eu une Krag II.



D.

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Pescator

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MessageSujet: Re: Chamonix en dj????????   Sam 29 Sep 2018 - 9:52

bonjour toul'monde
l'oblitération d"arrivée sur l'image de cette cp ne peut pas être daguin vue la grandeur de la flamme, ce qui accréditerait la thèse des 
cachets manuels sur la taxe; d'autant que je disais que l'on ne connaissait pas de  dj à Chamonix.
mais ce qui était vrai hier ne l'est plus aujourd'hui
dans le Dreyfuss un dj est mentionné en 1908 avec la couronne "CHAMONIX"
et la Krag n'apparait qu'en 1923 avec  "CHAMONIX MONT BLANC"
entre ces deux dates on peut supposer que la daguin était en service , théorie confirmée par un solo en 1920 (image du net trouvée par Daniel)

pour revenir au dj on en connait un aujourd'hui en 1907 (de ma collection); certes l'image est vilaine, mais dans le cas présent l'objectif n'était pas de gagner le concours de beauté; 
pescator

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bc92

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MessageSujet: Re: Chamonix en dj????????   Sam 29 Sep 2018 - 11:14

Bonjour,
Pescator a écrit:
pour revenir au dj on en connait un aujourd'hui en 1907 (de ma collection); certes l'image est vilaine, mais dans le cas présent l'objectif n'était pas de gagner le concours de beauté; 

Daguin ténu mais Daguin certain.

A propos des Krag de Chamonix, voici la plus rare (en vente chez Cérès, prix de départ 150 €) :



Bruno
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