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 L'Adolphe 1840

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macdo

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MessageSujet: L'Adolphe 1840   Jeu 13 Sep 2018 - 11:23

Bonjour, 
j'ai essayé, pour suivre la démarche des spécialistes qui naviguent dans le forum, de décoder le parcours de ce pli mais je ne dois avoir ni la bonne méthode ni les bonnes références pour y parvenir. Cette lettre ne comporte sur le recto que le timbre à date rouge OUTREMER / NANTES / ?? JANV 41 et la mention manuscrite "par l'Adolphe". Le verso en mauvais état laisse deviner des timbres à date de transit et d'arrivée des 13 et 14 janvier 1841. On devine d'après le texte que la lettre a été expédiée de La Réunion et elle est datée à la fin du 18 septembre 1840, avec la répétition de la mention "par l'Adolphe".
Quelqu'un pourra-t-il apporter des précisions sur L'Adolphe (on en trouve plusieurs, naufragés ou pas, sur les moteurs de recherche) et sur le parcours de cette lettre ???
Merci de vos interventions.
Donald

Le Recto:


Le timbre à date:


Mention finale:
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Doudad
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MessageSujet: Re: L'Adolphe 1840   Jeu 13 Sep 2018 - 11:34

bonjour,

on peut lire dans le Bulletin Colonial de fin décembre 1839 que l'Adolphe, capitaine Courtois, de l'armement de Nantes, fait commerce régulier avec l'Ile Bourbon.

D.

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Doudad
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MessageSujet: Re: L'Adolphe 1840   Jeu 13 Sep 2018 - 11:39

Pour la taxe, 374 kilomètres en ligne droite entre Nantes et Agen, 7 décimes dans le tarif de 1828 pour une lettre du premier échelon de poids, plus le décime du capitaine, oeuf corse. Marque d'entrée OUTRE-MER NANTES en rouge, Salles 145, très courant entre 1839 et 1849.

D.

EDIT : pour le parcours, l'Adolphe a doublé le Cap de Bonne-Espérance, vire au guindeau, et il a filé vent debout jusqu'à Nantes, souquez les arthémuses !

RE-EDIT (je vais y arriver) : lettre par bâtiment du commerce remise au capitaine à la Réunion, débarquée au port d'arrivée et remise à la poste locale (Nantes), traitée comme une lettre intérieure, plus un décime de voie de mer.

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macdo

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MessageSujet: Re: L'Adolphe 1840   Jeu 13 Sep 2018 - 12:09

Doudad a écrit:
on peut lire dans le Bulletin Colonial ...
Bonjour D.
encore eût-il fallu que nous sussions où chercher, mais bon, le savoir s'acquiert avec la pratique ...

Merci pour tous les autres détails sauf le vocabulaire de marine.. J'en ai trouvé la traduction sauf pour "arthémuses" qui reste inconnu même du Petit Robert ....

Doudad a écrit:
... lettre par bâtiment du commerce remise au capitaine à la Réunion ...
effectivement, je m'étonnais de ne trouver aucune marque d'origine.

Merci pour ce décryptage et bonne journée.
Donald
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macdo

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MessageSujet: Re: L'Adolphe 1840   Jeu 13 Sep 2018 - 12:29

re,

si j'ai bien déchiffré la date de rédaction (18 septembre 1840), il aura donc fallu presque 4 mois pour que cette lettre parvienne au destinataire. Y a-t-il une documentation consultable pour éventuellement lister les escales ???

Je viens de me rendre compte de l'heure et je vous souhaite bon appétit. Étonnant que mon capitaine à moi n'ait pas sonné le rappel !!

Mc
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bc92

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MessageSujet: Re: L'Adolphe 1840   Jeu 13 Sep 2018 - 12:40

Bonjour,
macdo a écrit:
J'en ai trouvé la traduction sauf pour "arthémuses" qui reste inconnu même du Petit Robert ....

Bah, c'est comme "choquez les estinguettes", vocabulaire de marin en chambre...

En vrai ça sortirait d'un dialogue d'Astérix mission Cléopatre.

Pour le temps de trajet, il est impossible, sauf à trouver un compte-rendu du voyage, de se prononcer, elle dépend de la météo, des escales et de leur durée, des accidents...

Bruno
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Doudad
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MessageSujet: Re: L'Adolphe 1840   Jeu 13 Sep 2018 - 13:34

macdo a écrit:
encore eût-il fallu que nous sussions où chercher, mais bon, le savoir s'acquiert avec la pratique ...

le Bulletin Colonial est sur Gallica, recherche avancée texte "l'adolphe" ; texte "nantes" ; année 1 "1839" ; année 2 "1842", à peu de choses près, si je me souviens de la démarche.

Bruno a écrit:
ça sortirait d'un dialogue d'Astérix mission Cléopatre

On reconnait tout de suite les lettrés ...

D.

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Doudad
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MessageSujet: Re: L'Adolphe 1840   Jeu 13 Sep 2018 - 13:57

Giraud des Escherolles est une vieille famille du Bourbonnois (La Ferté-Hauterive) qui est venue sur le tard squatter le château de Castelnoubel, à Bon-Encontre.



Le chevalier de ta lettre pouvait être Joseph Marie Etienne né le 17 mars 1775, mort avant 1860.

Dit chevalier des Echerolles, il portait avant la révolution le nom de “ Chambolle ”. Il entra  à l’école militaire de Metz vers 1787, puis fut officier au régiment provincial de Clermont. Il émigra peu après son frère, rentra en décembre 1792, prit part au siège de Lyon sous les ordres de son père, et pu ensuite se réfugier à Rive-de-Gier; il obtint plus tard sa radiation de la liste des émigrés et fut réintégré en 1797 dans le corps d’artillerie.

Il habitait tantôt Paris, tantôt le vieux château de Castel-Nouvel prés de Bonencontre dans les environ d’Agen. Il avait épousé Marie Louise Lucianne Leygonier, de Séville en Espagne, qui lui donna onze enfants, pas moins, dont Paul, né en mars 1815, qui s’installa à l’île Bourbon.

http://scanfolk.com/detarade.htm

D.

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macdo

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MessageSujet: Re: L'Adolphe 1840   Jeu 13 Sep 2018 - 14:41

Doudad a écrit:
Giraud des Escherolles est une vieille famille du Bourbonnois (La Ferté-Hauterive) .....
re-bonjour,

famille qui a beaucoup voyagé... J'ai pu obtenir un ensemble de lettres de et pour cette famille dont plusieurs adressées à la dame Leygonier alors qu'elle était domiciliée à Bellei, aujourd'hui Belley (Ain). D'autres sont adressées au chevalier des Echerolles soi en poste restante à Agen, soit en tant que secrétaire général de la préfecture d'Agen (voir à titre d'exemple les scans des lettres des Etats Allemands de ce post: http://collections.conceptbb.com/t17901-autriche-1835#141022 )

Famille un peu perturbée mais contenus intéressants.

Bonne fin de journée à toutes et tous, je retourne à la truelle  Pleurs

Mc
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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: L'Adolphe 1840   Jeu 13 Sep 2018 - 17:00

Bonjour à tous,

quelques rapides et non exhaustives remarques concernant l'identification des navires, leurs caractéristiques et leurs parcours au XIX° siècle.

1/.Lorsqu'il s"agit de navires assurant des lignes régulières

A/. on peut consulter les travaux de spécialistes ayant publié leurs tables de marche :
R. Salles pour la France
R. Kirk pour la P&O vers la Chine, l'Inde,...
C. Tabeart pour l'Australie, l'Afrique de l'Ouest
etc...
B/. Ces mêmes publications, ou des sites internet (P&O Heritage, Messageries maritimes, Theshipslist,...), proposent alors parfois des fiches techniques sur ces navires
C/. La presse et la littérature numérisées (contemporaines de l'époque du navire) accessibles en ligne complètent parfois utilement, par le récit des aléas des voyages.

2/. Lorsqu'il s'agit de bâtiments du commerce, à défaut d'accéder directement à des archives comme le suggère Bruno, et outre des données +/- fragmentaires sur le web (ou parfois très fouillées mais ponctuelles), la ressource la plus précieuse est la presse numérisée. Certains pays ou institutions ont fait des efforts remarquables pour mettre gratuitement à disposition de l'internaute de base (dont je suis) des ressources proprement miraculeuses, des millions de pages !

C'est notamment le cas des USA (Librairie du Congrès), de l'Australie ou encore de Singapour. 

Pour d'autres pays, c'est plus aléatoire... En France il y a, outre la précieuse Gallica et des recherches via Google Livres, également un service payant (Retronews je crois) mais je ne connais pas la richesse de ce qui est numérisé. On part alors à la pêche aux infos, le résultat peut être décevant ou surprenant. Exemple d'une recherche que je faisais sur le navire de commerce Le Coq, navigant entre Bordeaux et le Sénégal dans les années 1860, et dont j'avais retrouvé trace dans la Feuille officielle du Sénégal et dépendances (édition du 14 mai 1861) : il ne manque que l'âge du capitaine !




Pour des courriers plus anciens, c'es beaucoup plus difficile à trouver...

Laurent voilier
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macdo

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MessageSujet: Re: L'Adolphe 1840   Jeu 13 Sep 2018 - 18:03

Mare Nostrum a écrit:
il ne manque que l'âge du capitaine !

Bonjour Laurent,

j'ai retenu cette remarque car c'est le genre de défi à ne pas lancer sur ce forum, notamment à D. qui l'a déjà relevé et nous a trouvé l'âge d'un capitaine en deux coups de cuillère à pot. Clin d'oeil

Ceci dit, merci pour ces références propres à tout ce qui touche la marine. Je suis comme beaucoup sur ce forum, je découvre et je m'instruis.

Bonne soirée
Donald
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Doudad
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MessageSujet: Re: L'Adolphe 1840   Jeu 13 Sep 2018 - 18:05

Mare Nostrum a écrit:
il ne manque que l'âge du capitaine !

... ça, c'est facile : le 14 mai 1861, il avait presque 36 ans.



D.

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macdo

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MessageSujet: Re: L'Adolphe 1840   Jeu 13 Sep 2018 - 18:41

... qu'est-ce que je disais ???? Fou
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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: L'Adolphe 1840   Jeu 13 Sep 2018 - 19:49

Excellent !!

Très heureux

(Erratum : il fallait lire Bibliothèque (Library en anglais) du Congrès et non pas Librairie.)
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bc92

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MessageSujet: Re: L'Adolphe 1840   Jeu 13 Sep 2018 - 20:30

Bonjour,
Mare Nostrum a écrit:
également un service payant (Retronews je crois) mais je ne connais pas la richesse de ce qui est numérisé.

Oui, www.retronews.fr , que tu me fais découvrir, merci !
Consultation libre, impression et téléchargement réservés aux abonnés payants (avec gratuité pour une période de 15 jours, après inscription ad hoc).

Pour tester, j'ai recherché des articles à propos de la fraude du receveur de Marseille Cours-du-Chapitre, déjà évoquée ici.

Et je suis tombé illico sur un article assez complet du Petit Marseillais (24/08/1872) que je n'avais pas trouvé via Gallica, et un article de la même semaine du Siècle.

La suite bientôt sur le fil sus-mentionné...

Bruno
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FDuch.

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MessageSujet: Re: L'Adolphe 1840   Mar 18 Sep 2018 - 11:59

PC
Bonjour.....
pour la marine vous avez souvent les archives départementales..
Et la en l'occurrence vous avez ça... Lolo 


https://www.archinoe.fr/v2/ad44/visualiseur/maritime_nominatif.html?id=440778757

Napoléon Alexandre Courtois.... Danse

Bonne journée

voilier
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Doudad
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MessageSujet: Re: L'Adolphe 1840   Mar 18 Sep 2018 - 13:21

bonjour,

macdo a écrit:
il aura donc fallu presque 4 mois pour que cette lettre parvienne au destinataire.



si l'on prend les dates données par FDuch, ça colle à peu près, fin avril/mi septembre pour y aller, mi septembre/ début janvier pour revenir. Il devait toujours y avoir un sens avec des vents plus favorables.

D.

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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: L'Adolphe 1840   Mar 18 Sep 2018 - 14:54

Bonjour,

Merci à FDuch pour cette piste : j'ai fait un saut (virtuel) aux archives départementales de Seine maritime. Les registres de l'Inscription maritime du havre sont en effet une mine.

Pour Marseille et Bordeaux, il ne me semble que cela soit consultable en ligne, mais un lien m'a peut-être échappé...


voilier
Laurent.
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macdo

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MessageSujet: Re: L'Adolphe 1840   Mar 18 Sep 2018 - 15:01

Bonjour à toutes et tous,

merci à DDuch. pour la source à exploiter et à Doudad (qui m'a devancé) pour l'extrait du registre. Outre son âge Rire , j'ai tout le pedigree du capitaine !!!!
 
Encore merci pour vos recherches et interventions qui vont me permettre un petit commentaire sympa pour mettre en valeur ce pli.
 
McDo  Naguito
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MessageSujet: Re: L'Adolphe 1840   

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