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 Sée, Paris 1874

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bc92

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MessageSujet: Sée, Paris 1874   Mer 29 Aoû 2018 - 16:38

Bonjour,

J'ai acheté cette lettre avec l'inscription Ld Sée Fils & Co au verso du timbre, malgré une dentelure défectueuse à gauche :



Comme vous le constatez, le 25 c Cérès est au type (ou état...) II, en mars 1874, même si le point bleu à gauche du fleuron nord-est manque (cela arrive sur certaines cases).

De plus il vient de la planche 4 du type II, qui a imprimé environ sept fois moins de timbres que la planche 5. Lèvre filiforme, etc.



Cette combinaison m'a semblé intéressante mais je n'en sais pas plus.

Bruno
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Pescator

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MessageSujet: Re: Sée, Paris 1874   Mer 29 Aoû 2018 - 18:34

bonjour à tous
et Bruno
peux tu nous dire quelle est la technique pour voir le verso d'un timbre collé sur son support?
et , était il courant que des entreprises marquent leurs timbres au verso?
était ce la méthode avant-coureuse des timbres perforés?
pescator
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: Sée, Paris 1874   Mer 29 Aoû 2018 - 18:48

Super délicat à plancher sauf si tu as un scan plus fin?...
64G4R, ou, rien à voir, 27D4?
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bc92

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MessageSujet: Re: Sée, Paris 1874   Mer 29 Aoû 2018 - 19:34

Pescator a écrit:
peux tu nous dire quelle est la technique pour voir le verso d'un timbre collé sur son support?
et , était il courant que des entreprises marquent leurs timbres au verso?
était ce la méthode avant-coureuse des timbres perforés?

1) Le papier à lettre de l'époque permet le plus souvent de voir l'inscription par transparence. Mais tout produit pour les filigranes fonctionne.

2) Peu d'entreprises ont marqué leurs timbres au verso, sans doute car ce n'était pas visible d'emblée au recto : Léopold Sée (Colmar et Paris), Lafontaine et al. (Charleville), Langer (Le Havre), Adam (Boulogne-sur-Mer), Journel (Chauny), Mathieu Worms (?). Ducel (Paris) est le seul à avoir mis son nom au recto, en capitales bleues (c'est un précurseur, période Empire non dentelé).

3) Ces pratiques cessent en moins d'un an lorsque l'administration autorise la perforation des timbres-postes en novembre 1876. Chez Lafontaine les inscriptions sont remplacées par des perforations C.A (le courrier de cette banque, provenant de nombreuses archives, est assez abondant, de 1855 à 1920).

De la Mettrie a publié en 1974 une étude qui date maintenant un peu sur ces inscriptions au verso : Les marques imprimées de contrôle privé, étude du Monde des Philatélistes n° 167.

Wishmerhill a écrit:
Super délicat à plancher sauf si tu as un scan plus fin?...

Tu l'auras dans quelques jours...

Bruno
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Pescator

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MessageSujet: Re: Sée, Paris 1874   Mer 29 Aoû 2018 - 19:58

merci Bruno pour cette réponse très détaillée
pescator
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bc92

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MessageSujet: Re: Sée, Paris 1874   Mer 29 Aoû 2018 - 20:42

bc92 a écrit:
l'administration autorise la perforation des timbres-postes en novembre 1876

des timbres-poste Gêné

Bruno
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bc92

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MessageSujet: Re: Sée, Paris 1874   Mar 4 Sep 2018 - 13:17

Bonjour. Voici un meilleur scan :



Bruno
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: Sée, Paris 1874   Mar 4 Sep 2018 - 21:45

Je vote 116G4! Hourra !
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bc92

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MessageSujet: Re: Sée, Paris 1874   Mar 4 Sep 2018 - 22:40

Bonsoir,

Merci. Je n'ai pas le livre de Pierre Germain sur le type II, uniquement le site http://planchage-timbres.fr/ où je trouve ceci pour le 116 G4 :



Faute d'une chronologie des accidents, il m'est difficile de te dire d'accord ou pas d'accord.

Bruno
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: Sée, Paris 1874   Mar 4 Sep 2018 - 22:48

Voilà pour le Germain de 1963:


C'est clairement le bon planchage avec le REP et la grecque NE (malgré le fleuron SE très peu visible bien que présent) (enfin à mon humble avis) , après il s'agit peut être d'un 1er état.
Le Germain est assez incomplet sur le 60B d'une façon globale (sans le dévaloriser bien sûr) sur les planches 5 il manque pas mal de repères souvent visibles (à moins, là encore, qu'il s'agisse d'états ultérieurs)

Désolé l'image est petite, je peux l’agrandir si qqu'un le veut.
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bc92

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MessageSujet: Re: Sée, Paris 1874   Mer 5 Sep 2018 - 8:28

Merci pour cette aide. 116 G4, ça me va.

Bruno
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