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 Itancourt. Cachet de Facteur?

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oliv02



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MessageSujet: Itancourt. Cachet de Facteur?   Dim 22 Juil 2018 - 18:21

Bonjour,

Le cachet ci-dessous est il un cachet de facteur? Cela apporte -t-il une plus value?

A bientot

Olivier
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Doudad
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MessageSujet: Re: Itancourt. Cachet de Facteur?   Dim 22 Juil 2018 - 18:33

bonjour,

je ne vois pas de marque de facteur. La lettre a été jetée dans la boîte mobile de l'entreposeur de Saint-Quentin, qui n'avait pas le droit d'oblitérer. Elle a été remise au bureau ambulant Erquelines à Paris service ordinaire, ce qui est pour le moins curieux, considérant la positon respective des deux patelins (qui dépendent tous les deux de Moy-de-l'Aisne), il eut été plus judicieux que l'entreposeur transmette à la RP de St-Quentin.

Tu as un dateur au dos ?

D.

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oliv02



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MessageSujet: Re: Itancourt. Cachet de Facteur?   Dim 22 Juil 2018 - 19:29

Bonjour,

Oui : CàD type 16 de Moy de l'aisne du 17/10/1874.
On estime donc a quelle indice cette lettre?

A bientot

Olivier
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oliv02



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MessageSujet: Re: Itancourt. Cachet de Facteur?   Dim 22 Juil 2018 - 20:33

Bonjour,

Et ces cachets, qui les a frappé? Sont-ils du même type que le cachet d'ITANCOURT?

A bientot

Olivier
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Doudad
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MessageSujet: Re: Itancourt. Cachet de Facteur?   Dim 22 Juil 2018 - 20:40

oliv02 a écrit:
On estime donc a quelle indice cette lettre?

L'indice, je ne sais pas, mais compte-tenu du fait que la marque GARE DE ST-QUENTIN ne doit pas être rarissime, que l'annulation EP2° est archi-courante (et pas très bien frappée) et que la conjonction des deux est parfaitement réglementaire à cette époque, ça ne soit pas chercher bien loin.

D.

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Doudad
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MessageSujet: Re: Itancourt. Cachet de Facteur?   Dim 22 Juil 2018 - 20:57

oliv02 a écrit:
Et ces cachets, qui les a frappé? Sont-ils du même type que le cachet d'ITANCOURT?

Probablement par le chef de gare (donc pas postal). Quelle est la nature des correspondances ?



D.

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oliv02



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MessageSujet: Re: Itancourt. Cachet de Facteur?   Lun 23 Juil 2018 - 23:09

Bonjour,
Celui avec marque de varennes, indique que l'expéditeur à reçu un chemin de fere, "gare de varennes".

L'autre est sans correspondance.

cordialement

Olivier
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Doudad
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MessageSujet: Re: Itancourt. Cachet de Facteur?   Mar 24 Juil 2018 - 7:40

bonjour,

OK, Varennes et Essigny sont des stations de chemin de fer (lignes de Nancy et d'Erquelinnes), ça confirmerait l'origine ferroviaire des griffes encadrées. Même si elles ne sont pas postales, ces marques ne sont pas totalement inutiles sur le plan postal (c'est le dateur d'ambulant qui marque l'entrée dans le service), dans la mesure où elles indiquent un point géographique d'origine fixe (l'ambulant est mobile) ; ça a son importance tant qu'il y a deux tarifs différents, un local et un "bureau à bureau".

Essigny-le-Petit dépend à priori de la poste de Fresnoy-le-Grand, donc tarif de bureau à bureau pour St-Quentin. L'ambulant sait où il a ramassé la lettre, bien sûr, et il contrôle l'affranchissement en conséquence, mais avec la griffe de gare, c'est évident pour tout le monde, jusqu'au destinataire

D.

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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: Itancourt. Cachet de Facteur?   Mar 24 Juil 2018 - 8:33

bonjour,

le courrier serait donc déposé ou confié au chef de gare pour remise à l'ambulant (ou au convoyeur il y a un exemple de remise au convoyeur à la gare de crezancy (aisne) avec un cachet linéaire daté)
et celui-ci appose un cachet de la gare avant cette remise en main propre ou dans la boite postale du train.


bernard
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MessageSujet: Re: Itancourt. Cachet de Facteur?   Mar 24 Juil 2018 - 9:27

bonjour,

je pense plutôt à la deuxième solution, courrier des chefs de gare remis aux ambulants. Le public ne remet pas son courrier aux chefs de gare, a priori. il le jette à la boîte, qui est levée par un agent des postes.

D.

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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: Itancourt. Cachet de Facteur?   Mar 24 Juil 2018 - 10:01

bonjour,

ce qui m'a fait pencher pour l(hypothèse de courrier remis aux chef de gare c'est l'information figurant dans l'étude de l'AMPA et qui est illustrée par la lettre d'essigny.
elle indique que la lettre emane du hameau de Courcelles (commune de fonsomme)

bernard
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MessageSujet: Re: Itancourt. Cachet de Facteur?   Mar 24 Juil 2018 - 11:26

marcophilaisne a écrit:
information figurant dans l'étude de l'AMPA et qui est illustrée par la lettre d'essigny.
elle indique que la lettre emane du hameau de Courcelles (commune de fonsomme)

Info que je n'ai pas. C'est quoi, l'AMPA ? Que dit cette étude ?

D.

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MessageSujet: Re: Itancourt. Cachet de Facteur?   Mar 24 Juil 2018 - 11:39

... sur la remise des lettres aux ambulants, on peut lire l'instruction 143 d'octobre 1859.

D.

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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: Itancourt. Cachet de Facteur?   Mar 24 Juil 2018 - 12:25

Doudad a écrit:
marcophilaisne a écrit:
information figurant dans l'étude de l'AMPA et qui est illustrée par la lettre d'essigny.
elle indique que la lettre emane du hameau de Courcelles (commune de fonsomme)

Info que je n'ai pas. C'est quoi, l'AMPA ? Que dit cette étude ?

D.
Amicale marcophile et philatelique de l'aisne fondée en 1967 et dont la réalistion principale est l'étude de l(histoire postale et des marques de l'aisne. la premiere étude par bureazu a porté sur tous les cachert connus jusqu'au R/C A9, il y a eu aussi l'étude des tous les cachets "ferroviaires" par ligne traversant l'aisne.
je n'ai plus d'infos sur la lettre d'essigny que ce que j'ai indiqué. les fondateurs en avaient eu l'information mais ils sont tous décédés. olivier en fait partie et a pu récupérer une partie des pièces de ceux-ci dont la lettre d'essigny (je n'en ai qu'une copie noir et blanc)
Bernard
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Doudad
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MessageSujet: Re: Itancourt. Cachet de Facteur?   Mar 24 Juil 2018 - 13:43

marcophilaisne a écrit:
je n'ai plus d'infos sur la lettre d'essigny que ce que j'ai indiqué.

C'est vague, pour le moins. Quoi qu'il en soit, il faut rester prudent sur ce qui est écrit dans les revues associatives, dont les textes ne sont pas relus. Je suis tombé dernièrement sur des articles parus dans les revues "Postage due mail study group" ou "La Philatélie chinoise" dont certaines affirmations sont quelque peu erronées.

http://www.postageduemail.org.uk/public/pdf/journals/pdmsg-nl-jrnl-82-2017.pdf (article Huckett)
http://laphilateliechinoise.com/wp-content/uploads/2017/11/124-bulletin.pdf (article BIC)

D.

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vals59

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MessageSujet: Re: Itancourt. Cachet de Facteur?   Ven 3 Aoû 2018 - 10:14

Bonjour Olivier,

Les correspondance que tu montres ont normalement toutes un lien avec le service des chemins de fer.
Depuis juin 1860 (Circ. 175, BM n° 58/1860), les employés des chemins de fer sont tenus de déposer leur correspondance dans les boîtes mobiles de gare où il sont en activité et ne peuvent pas la remettre directement aux ambulants.
Le cachet de service de gare n'a donc ici pas d'utilité postale.

Emmanuel.
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