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 Comment fait-il ?

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thierry51



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MessageSujet: Comment fait-il ?   Mer 20 Juin 2018 - 20:25

Bonjour,

Oui, comment fait-il le facteur pour acheminer une carte postale à son destinataire ? Alors qu'il n'y a pas d'adresse ?
Une carte avec un timbre pour l'affranchissement, qui est oblitéré et au dos un texte ne laissant aucune place à l'adresse du destinataire.
Je pense que l'on va me donner une réponse rapide et rationnelle. Surtout que ce n'est pas la seule que je détienne.

Thierry


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Doudad
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MessageSujet: Re: Comment fait-il ?   Mer 20 Juin 2018 - 20:28

bonjour,

la carte était insérée dans une enveloppe a trou (pour laisser apparent le timbre-poste), probablement transparente.

D.

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thierry51



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MessageSujet: Re: Comment fait-il ?   Mer 20 Juin 2018 - 20:40

Ah, d'accord, donc affranchissement visible et adresse sur enveloppe. Jamais vu ce genre d'enveloppe, qui devait sûrement partir à la poubelle dès son ouverture. Inintéressante pour les cartophiles et de même pour les philatélistes, donc durée de vie réduite.

Merci beaucoup.

Thierry
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Geppetto
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MessageSujet: Re: Comment fait-il ?   Jeu 21 Juin 2018 - 9:10

Bonjour

Si, Thierry, certains collectionnent ces enveloppes assez rares. En tout cas, très peu utilisées en Belgique.

Michel
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Doudad
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MessageSujet: Re: Comment fait-il ?   Jeu 21 Juin 2018 - 11:07

bonjour,

thierry51 a écrit:
Inintéressante ... pour les philatélistes.

bien au contraire !



Il y a un excellent article de R. Abensur paru dans les DP n°178 d'octobre 2004 qui explique en détail les tenants et aboutissants de la chose, y compris les motifs de taxation, cerise sur le gâteau Affamé .

D.

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marcorse

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MessageSujet: Re: Comment fait-il ?   Jeu 21 Juin 2018 - 15:41

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Magritte

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MessageSujet: Re: Comment fait-il ?   Ven 22 Juin 2018 - 14:21

Bonjour ,


ou timbre ajouté après coup pour faire "cool" ?

Sur ta photo Thierry , l'oblitération ne me semble pas déborder du timbre contrairement à l'exemple montré par Doudad ...
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thierry51



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MessageSujet: Re: Comment fait-il ?   Ven 22 Juin 2018 - 14:55

Bonjour,

Tout d'abord, merci à tous pour vos exemples parlants.
Magritte, il me semble pourtant que l'oblitération est incomplète sur le timbre et n'entache pas la carte, donc il devait y avoir une enveloppe.

Thierry
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Magritte

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MessageSujet: Re: Comment fait-il ?   Ven 22 Juin 2018 - 15:04

thierry51 a écrit:

Magritte, il me semble pourtant que l'oblitération est incomplète sur le timbre et n'entache pas la carte


 Justement

Regarde l'exemple de Doudad ; l'oblitération touche le timbre , une partie de la carte et l'enveloppe a trou

Sur ta carte , on ne la voit que sur le timbre , pas une goutte d'encre sur la carte (il me semble) , si il s'agit d'une enveloppe à trou , le trou aurait du être exactement de la forme du timbre , exactement à la bonne place .... bof , pas trop crédible

D'ou ma supposition , timbre rajouté après coup (et carte voyagée sous enveloppe bien sûr , sans trou)
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thierry51



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MessageSujet: Re: Comment fait-il ?   Ven 22 Juin 2018 - 16:02

Oui, tu dois avoir raison. Mais quel intérêt de saloper cette carte avec un type IV sans valeur ?

Thierry
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Magritte

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MessageSujet: Re: Comment fait-il ?   Ven 22 Juin 2018 - 16:14

Celui qui l'a fait devait penser que la carte était plus jolie comme cela , que ça lui donnait , comment dire ... du cachet ?


Pour être franc , j'ai déjà lu qque chose à ce sujet (ici ?) et ce n'est pas forcement qque chose de "rare" , ça pouvait être fait par des marchands à une époque pour donner plus d'attrait à leurs cartes
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Doudad
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MessageSujet: Re: Comment fait-il ?   Ven 22 Juin 2018 - 16:33

thierry51 a écrit:
Oui, tu dois avoir raison.

... ou pas. La carte est datée du Havre le 17 juin, en temps de guerre (texte), il me semble bien lire sur le dateur HAVRE 17 jUIN et deviner un 7 sur le millésime ; en juin 1917 le tarif de la lettre et de la CP est de 15 centimes, la Semeuse lignée 15 c. type IV sur papier GC date des années 16/19.

Je ne dis rien, je relève juste quelques détails Roulement d'yeux .

D.

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thierry51



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MessageSujet: Re: Comment fait-il ?   Ven 22 Juin 2018 - 17:05

Donc, si elle aurait voyagé dans une enveloppe à trou, de l'encre serait visible sur la carte ( vu la grosseur du fameux trou ). Mais si elle a voyagé sans enveloppe, il faudrait une adresse et l'oblitération serait à moitié sur la carte.
Et si on considère qu'elle a voyagé dans une enveloppe conventionnelle, cela ferait 1 timbre sur l'enveloppe et rajout d'un autre sur la carte avec une date qui n'est pas forcément celle de la réalité. Comprends pas 

Thierry
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Doudad
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MessageSujet: Re: Comment fait-il ?   Ven 22 Juin 2018 - 17:13

Eternel problème des documents incomplets. On n'est jamais certain ...

D'où nos célèbres supputations.

D.

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Magritte

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MessageSujet: Re: Comment fait-il ?   Ven 22 Juin 2018 - 17:18

En imaginant un trou , ça pourrait coller avec le haut du timbre (a gauche de la carte)   ... il n'y a pas une petite pétouille sur le bas du timbre ? (a gauche de la carte , sur le "poste")
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thierry51



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MessageSujet: Re: Comment fait-il ?   Ven 22 Juin 2018 - 17:24

Oui, c'est vrai. Par contre on peut retirer l'option voyagé sans enveloppe, puisqu'il n'y a pas d'adresse sur la carte. Et peut-être bien celle à enveloppe à trou, car effectivement l'oblitération s'arrête nette aux contours du timbre... Mais bon...

Thierry
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Doudad
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MessageSujet: Re: Comment fait-il ?   Ven 22 Juin 2018 - 17:28

Magritte a écrit:
il n'y a pas une petite pétouille sur le bas du timbre ? (a gauche de la carte , sur le "poste")

Si, ce sont probablement les tirets d'une marque mécanique continue KRAG qui se prolongent à droite.



D.

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thierry51



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MessageSujet: Re: Comment fait-il ?   Ven 22 Juin 2018 - 20:37

Je vous montre 2 autres exemples d'oblitérations incomplètes et toujours pas d'adresse.


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Magritte

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MessageSujet: Re: Comment fait-il ?   Ven 22 Juin 2018 - 20:58

Sur ces 2 , on voit bien l'oblitération sur la carte , pas de doute



Pour la 1ère , va falloir sortir la  Lolo   regardes ce trait au niveau de "postes" (s'il se poursuit ... on voit un petit point plus loin ? une autre ligne juste en dessous ?)
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