Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Identification deTAD

Aller en bas 
AuteurMessage
Roulot

avatar

Nombre de messages : 100
Localisation : à l'ouest
Date d'inscription : 25/10/2017

MessageSujet: Identification deTAD   Mer 6 Juin 2018 - 18:31

Bonjour,

- Un membre de mon club fait une thématique sur les abeilles.
Pour répondre à la commande il doit présenter des informations philatélique avec ses documents et donc tout naturellement je me tourne vers le forum.
Ci joint trois objets qui auraient besoin de précisio

n.

Merci

R
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Admin
avatar

Nombre de messages : 10926
Localisation : vers le milieu ...
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: Identification deTAD   Mer 6 Juin 2018 - 20:49

bonsoir,

pour la lettre argentine, des dateurs proviennent du bureau de poste succursale de la ville autonome de Buenos-Aires, Centre, situé au 321 Teniente General Juan Domingo Peron (code postal C1000ZAA), dont on peut voir la façade coquette ci-dessous. Le conteneur rouge n'est pas une poubelle, mais une boîte aux lettres des postes argentines.



Le dateur oblitérant semble être celui du guichet philatélique, l'autre est un dateur commémoratif premier jour pour des timbres-poste antarctiques, sans rapport avec les abeilles, dirait-on (mais je ne suis spécialiste ni des uns si des autres).



Je n'ai pas les tarifs, mais en l'absence de taxe, on peut supposer que l'affranchissement est correct (ou pas).

D.

_________________
Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
Revenir en haut Aller en bas
Geophila

avatar

Nombre de messages : 826
Age : 60
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 30/11/2008

MessageSujet: Re: Identification deTAD   Jeu 7 Juin 2018 - 7:28

Bonjour,
Si je ne me trompe, la belge est affranchie par les timbres n° C.O.B. 280 et 284, de la série courante 276/288A émise le 25/01/1925 et hors-cours le 01/07/1938.
On ne sait pas bien lire la date de l'oblitération, mais si elle est datée entre le 09/11/1931 et le 01/02/1935, c'est le tarif normal d'une carte postale en service intérieur ( Herentals, actuellement Province d'Anvers et Fontaine-L'Evêque en Hainaut ).
Si il y a une autre date, c'est peut être un tarif des " Imprimés ". A voir.
G.
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Admin
avatar

Nombre de messages : 10926
Localisation : vers le milieu ...
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: Identification deTAD   Jeu 7 Juin 2018 - 9:01

bonjour,

pour la troisième, je pencherais pour l'étiquette accompagnant un paquet ou colis postal recommandé envoyé du bureau de poste n°1 de Bucarest, actuellement situé au n°10 de la Strada Matei Millo, en plein centre, avec sa boîte aux lettres rouge sur le devant.



Le port est payé en numéraire au guichet, ce qui se traduit par l'apposition de la griffe UPU "TAXE PERCUE" en français sauf la cédille. Etiquette reco roumaine dont je ne sais rien de plus, et timbre humide du bureau de la douane roumaine de Bucarest (VAMA BUCURESTI),  signifiant que l'objet est libre de droits (LIBER DE VAMA), ce qui pourrait intéresser notre douanier personnel.

Je n'affirme pas que c'est ça, je suppute (et fier de l'être).

D.

_________________
Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
Revenir en haut Aller en bas
Roulot

avatar

Nombre de messages : 100
Localisation : à l'ouest
Date d'inscription : 25/10/2017

MessageSujet: Identification deTAD   Jeu 7 Juin 2018 - 9:27

Merci à vous deux pour les renseignement. Si avec ses précisions  il n'a pas une médaille d'or c'est à désespérer !!!!!!


R
Revenir en haut Aller en bas
Recou

avatar

Nombre de messages : 123
Localisation : trégastel
Date d'inscription : 18/01/2011

MessageSujet: Re: Identification deTAD   Jeu 7 Juin 2018 - 9:54

Bonjour,
Attention l'élément thématique des documents présentés n'est philatélique que pour la première lettre. Pour les deux autres documents ces éléments sont d'origine privée et s'ils pourraient être utilisés dans une collection en classe ouverte, ils sont à proscrire pour une pure thématique.
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Roulot

avatar

Nombre de messages : 100
Localisation : à l'ouest
Date d'inscription : 25/10/2017

MessageSujet: Identification deTAD   Jeu 7 Juin 2018 - 10:25

Bonjour,

  - Quand tu dis que seule la première lettre est philatélique pourquoi les deux autres éléments qui ont reçu un TAD Belges et l'autre Bulgare ne peuvent être considérés comme philatélique.

  R
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Admin
avatar

Nombre de messages : 10926
Localisation : vers le milieu ...
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: Identification deTAD   Jeu 7 Juin 2018 - 11:11

Parce que la philatélie, par définition, c'est le timbre-poste, et par extension ce qui est postal.

Mais ni les timbres-poste belges, ni aucun des timbres à date postaux n'ont de rapport direct avec la thématique "Abeilles".

La carte postale belge n'est pas éditée par la poste (édition privée qui respecte modérément les instructions en ce qui concerne le recto, d'ailleurs), le carton roumain est un objet purement privé, genre carte de visite.

D.

_________________
Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
Revenir en haut Aller en bas
bc92

avatar

Nombre de messages : 5794
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

MessageSujet: Re: Identification deTAD   Jeu 7 Juin 2018 - 12:11

Bonjour,

Pour étudier le réglement FFAP (FIP-compatible) de la classe de compétition philatélie thématique :

https://www.ffap.net/documents/expositions/reglements/05_THE_reg.pdf
fichier pdf, 300 ko

On  notera que les entiers postaux timbrés sur commande - et dont les éléments imprimés privés présentent un intérêt thématique - sont admis en compétition. L'idée est que l'administration a imprimé le timbre sur un support présentant déjà l'élément thématique. A contrario les repiquages privés d'entiers postaux ne sont pas doués des mêmes vertus thématiques compétitives.

C'est contestable, car rien n'indique que l'administration valide en quelque façon (sauf le format) ce qui est déjà imprimé sur les supports qu'elle timbre sur commande, et d'autant qu'un complément d'impression privée peut avoir lieu après le timbrage sur commande.

Comme déjà dit, il en va tout autrement pour la classe ouverte.

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Admin
avatar

Nombre de messages : 10926
Localisation : vers le milieu ...
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: Identification deTAD   Jeu 7 Juin 2018 - 13:01

Pour lever tout ambiguïté, il faut préciser que la pièce n°2 n'est en aucun cas un entier postal timbré sur commande (je ne dis pas ça pour Bruno, bien sûr).

D.

_________________
Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
Revenir en haut Aller en bas
nirvana

avatar

Nombre de messages : 955
Age : 58
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 03/02/2011

MessageSujet: Re: Identification deTAD   Jeu 7 Juin 2018 - 13:25

Bonjour.

Pour la belge (sous réserve d'un scan de l'autre côté), le tarif est correct pour la CP comme l'a précisé Georges. Il faut attendre novembre 1963 pour un tarif imprimé à 50c (sauf si le carton fait >200g  durant la validité du tarif de '31....).
Le COB 280 a été émis le 25/01/1929 et le COB 284, le 2/11/1930.

Je rejoins Doudad quant à la qualification de CP. Les critères de qualification du 01/01/1923, du 15/11/1923 et du 01/10/1925 sont toujours d'application format, dos divisé règlementé,etc...). Toujours sous réserve d'un autre scan, cet objet aurait dû être taxé comme lettre selon moi.

Norbert.
Revenir en haut Aller en bas
Roulot

avatar

Nombre de messages : 100
Localisation : à l'ouest
Date d'inscription : 25/10/2017

MessageSujet: Identification deTAD   Jeu 7 Juin 2018 - 13:48

Rebonjour,

  Ci joint deux scans verso de la carte et de la lettre.

- Je commence à comprendre les subtilités concernant ce qui postal et non postal.

  Merci

  R
Revenir en haut Aller en bas
Roulot

avatar

Nombre de messages : 100
Localisation : à l'ouest
Date d'inscription : 25/10/2017

MessageSujet: Identification deTAD   Jeu 7 Juin 2018 - 13:49

avec les scans cela est mieux
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Admin
avatar

Nombre de messages : 10926
Localisation : vers le milieu ...
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: Identification deTAD   Jeu 7 Juin 2018 - 13:57

Effectivement, avec les scans des dos, c'est mieux.

Donc la carte belge n'est pas un imprimé, et la lettre roumaine n'est pas un colis postal.

On progresse ...

D.


_________________
Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
Revenir en haut Aller en bas
nirvana

avatar

Nombre de messages : 955
Age : 58
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 03/02/2011

MessageSujet: Re: Identification deTAD   Jeu 7 Juin 2018 - 14:22

...et ne correspond pas aux critères "factures" ni "papiers d'affaires" pour cette période.

OP qui aurait dû être affranchi comme lettre à 0,75 BEF et a bénéficié d'une tolérance ou d'une méconnaissance aussi bien à Herentals qu'à Fontaine-l'Evêque...
Deuxième jour du nouveau tarif (0,70 BEF le précédent pour la LO, 0,40 pour la CP), pédalage dans la semoule...supputons!

Logiquement, taxe au double de l'insuffisance avec un minimum de 0,70 BEF pour cette période.

D'autres interprétations?

Norbert.
Revenir en haut Aller en bas
Recou

avatar

Nombre de messages : 123
Localisation : trégastel
Date d'inscription : 18/01/2011

MessageSujet: Re: Identification deTAD   Jeu 7 Juin 2018 - 14:47

Maintenant une certaine tolérance est accordée pour le genre de document en haut de page (entier repiqué ayant circulé de 1885)...
Cdlt
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Admin
avatar

Nombre de messages : 10926
Localisation : vers le milieu ...
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: Identification deTAD   Jeu 7 Juin 2018 - 16:52

nirvana a écrit:
D'autres interprétations ?

Pas si la réglementation belge suit la réglementation internationale. La moitié droite au moins du recto est réservée à l'adresse du destinataire et aux indications de service (affranchissement compris), et le titre CARTE POSTALE doit être porté en en-tête (article 13-3 §1 du RDO de la convention de Londres), sinon taxe comme lettre (13-5).

D.

PS : même en admettant que ce soit un papier d'affaires (les factures sont incluses dans la catégorie), donc sans tenir compte de la mention CARTE POSTALE qui devrait être rayée, les dispositions concernant ces objets expédiés sous forme de carte à découvert reprennent celles de l'article 13-3 §1 ci dessus (voir art. 15-2, 19-2 §2), on en revient à la taxe comme lettre, 70 centimes.

_________________
Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
Revenir en haut Aller en bas
nirvana

avatar

Nombre de messages : 955
Age : 58
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 03/02/2011

MessageSujet: Re: Identification deTAD   Ven 8 Juin 2018 - 1:23

Citation :
Pas si la réglementation belge suit la réglementation internationale. oui, rien à ajouter.
.....
PS : même en admettant que ce soit un papier d'affaires (les factures sont incluses dans la catégorie)**

** Pas toujours chez nous. Les PA sont crées par l'AR du 29/04/1868 et sont supprimés au 01/02/1982. (en gros, sous bande mobile ou ficelle croisée).

     Un tarif réduit pour les factures et relevés de compte (et assimilés selon l'énumération) est crée par l'AR du 05/03/1932, service supprimé au 15/11/1963.(sous bande ou enveloppe ouverte). L'AR initial donne la (longue) liste des mentions manuscrites admises (pas de formule de politesse!!!) et peut être accompagné d'un bulletin de versement.

On dévie du sujet mais il fallait justifier le distinguo!

Norbert.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Identification deTAD   

Revenir en haut Aller en bas
 
Identification deTAD
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» identification des fibres textiles . (test, coloration)
» fibre textile, toile de jute, identification. . (test, coloration)
» mero en argent pour identification
» [STARLA] Identification Cheval ailé -> résolue
» Lot de boutons pour identification - Collection MICKAEL35380

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Marcophilie, demandes et apports d'informations-
Sauter vers: