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 Faux et usage de faux

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Doudad
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MessageSujet: Faux et usage de faux   Dim 3 Juin 2018 - 11:53

bonjour,

on a parlé dernièrement d'argent, de connaissances, d'expertise et autres sujets qui divisent.

Un exemple qui me tombe sous la main (Agora de Filatelia).



Mis en vente à 3000 euros par une maison de vente suisse (donc sérieuse) dont j'ignore le nom, cette lettre est décrite comme étant un "affranchissement mixte de deux pays très rares", de Sumiswald à Madrid le 5 mars 1868. L'affranchissement orignal suisse (authentique et d'origine, a priori) couvre le tarif à 50 rappen (ou centimes depuis 1867) pour 10 grammes, double port, payé jusqu'à destination. Jusqu'ici, tout va bien.


Tarif für die Briefpostgegenstände im Verkehr mit Spanien und den weiter gelegenen Ländern 1867

Le hic, ce n'est pas l'essentiel, c'est le superflu, à savoir une vilaine griffe encadrée FRANQUEO INSUFICIENTE (affranchissement iinsuffisant) d'aspect très "moderne", qui aurait "justifié" l'apposition d'un timbre-poste espagnol à 10 centimes d'écu (25 centimes de peseta). Cerise sur le gâteau, l'annulation du TP espagnol par la fameuse griffe ESTRANGERO BARCELONA (de l'étranger par Barcelone), dont l'emploi initial est d'annuler les affranchissements étrangers (français de Marseille, la plupart du temps) des lettres déposées à bord des paquebots de la Méditerranée. Depuis la Suisse pour Madrid, le vapeur, ça s'impose.

Bref, on peut, si on a les moyens, faire confiance à l'expert maison, poser un gros paquet d'oseille sur la table et repartir avec cette superbe pièce. On peut aussi faire un brin de recherches perso, et se dire qu'après tout, l'expert a peut-être un peu fumé la moquette, à m'ment donné.

Une variante amusante :


https://www.ustifam.info/1868-switzerland-to-spain-cover-superb-estrangero-barcelona-cancel-item-12357.html

Simple port à l'origine, deux TP suisses en sus non oblitérés "au départ", annulés par la griffe de Barcelone, le petit 3 noir est sensé être la taxe espagnole de 3 cuartos sur le port de mer (ben voyons), la griffe 1/2 est improbable (encore plus que le reste, je veux dire). Elle est moins chère que l'autre, et pour le prix elle est signée, vous pouvez l'acheter les yeux fermés.

Pas à dire, il y a des gens qui savent occuper leurs mercredis après-midi pluvieux.

D.

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Pescator

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MessageSujet: Re: Faux et usage de faux   Dim 3 Juin 2018 - 12:24

bonjour à tous
merci Doudad; belle démo
conclusion : avant de se laisser séduire par une belle enveloppe, mieux vaut s'adresser à un connaisseur.
moi j'en connais un; mais chacun pour soi; je ne le cite pas Lol !
pescator
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Doudad
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MessageSujet: Re: Faux et usage de faux   Dim 3 Juin 2018 - 14:47

Pour s'amuser, on va faire une petit exercice pratique.



De Bayonne, date peu lisible, pour Bilbao au Pays-Basque espagnol. La lettre est taxée 4 réaux en Espagne (tarif de port dû d'une lettre venant de France pour le nord de l'Ebre pesant jusqu'à 4 adarmes, je vous accorde qu'il faut le savoir), mais elle est affranchie en complément, de manière vraiment très exceptionnelle, d'où son intérêt, à l'aide d'une doublette de 40 centimes Empire annulée par la griffe ESTRANGERO BARCELONA (osera t'on supputer un parcours de Bayonne à Bilbao par voie de mer via Barcelone ?).

Cherchez bien le détail qui tue ... Je vous donne un indice : le millésime du dateur d'arrivée (qui est authentique, a priori) est 1845.


Aux dernières nouvelles, il y avait déjà une enchère à 50 euros sur cette superbe pièce.

D.

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Pescator

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MessageSujet: Re: Faux et usage de faux   Dim 3 Juin 2018 - 15:40

jusque là, je devrai pouvoir m'en sortir sans déranger "l'expert"

si la lettre a voyagé en 1845, il ne peut pas y avoir de timbre français dessus
le premier date de 1849 ( céres de 20c noir) et le napoléon de 40c date de 1853 

si j'ai juste, l'acheteur a tout faux  SAUF s'il ne vise que l'achat des deux timbres oblitérés
mais je n'en vois pas l'intérêt
dans l'attente de la note
pescator
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Doudad
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MessageSujet: Re: Faux et usage de faux   Dim 3 Juin 2018 - 16:04

Bingo, 20/20, tu passes en deuxième semaine Clin d'oeil .

D.

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Nicolas

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MessageSujet: Re: Faux et usage de faux   Dim 3 Juin 2018 - 19:21

Wow 3000€ le faux, tu as trouvé une perle !  Bravo
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MessageSujet: Re: Faux et usage de faux   

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