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 Noyales (Aisne)

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oliv02



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MessageSujet: Noyales (Aisne)   Jeu 24 Mai 2018 - 22:43

Bonjour,

J'ai un type A4 de Noyales du 19-7 1912.
Le bureau ne s'est pas ouvert le 19-10-1912?

Bien cordialement

Olivier
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: Noyales (Aisne)   Ven 25 Mai 2018 - 7:13

bonjour olivier,

un petit scan peut-être ?

perso, je n'ai pas d'info autre que celle de l'AMPA (19-10)

bernard
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Bonif

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MessageSujet: Re: Noyales (Aisne)   Ven 25 Mai 2018 - 11:03

Bonjour,

Pothion (Dictionnaire des bureaux de poste français 1904-1914) indique une création en octobre 1911 mais comme distribution auxiliaire.
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oliv02



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MessageSujet: Re: Noyales (Aisne)   Ven 25 Mai 2018 - 21:22

Bonjour,
Voici le scan.

Ce qui me dérange c'est la date et le fait que ce soit un type A4 (cf. Lautier)



Ne serait ce pas un cachet "truqué"

A bientot

Olivier
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Doudad
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MessageSujet: Re: Noyales (Aisne)   Ven 25 Mai 2018 - 21:56

bonsoir,

ça peut-être une erreur (innocente) sur le dateur.

Le document entier, c'est une bande pour journaux ?

D.

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oliv02



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MessageSujet: Re: Noyales (Aisne)   Ven 25 Mai 2018 - 22:08

Bonjour,


Je n'ai qu'un fragment

Olivier
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Doudad
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MessageSujet: Re: Noyales (Aisne)   Ven 25 Mai 2018 - 22:34

1 centime, en 1912, ce n'est pas un affranchissement normalement très usité, à part sur les bandes.

Beaucoup de complaisances.

D.

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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: Noyales (Aisne)   Sam 26 Mai 2018 - 20:02

Doudad a écrit:
bonsoir,

ça peut-être une erreur (innocente) sur le dateur.

Le document entier, c'est une bande pour journaux ?

D.
bonsoir,
une erreur de date peut-être mais le gros inconvénient est que ce bureau est connu uniquement comme recette auxiliaire. alors un hexagone même très arrondi ....???

et une utilisation sur une bande pour journaux, cela veut dire que quelqu'un de noyales expédierait des journaux en 1912 (289h en 1911)

moi je connais surtout ce coin pour la péche en rivière (dans l'oise)

ce cachet semble pourtant bien réalisé et je ne vois pas l'intérêt d'un faux même pour tromper les collectionneurs (olivier va nous rassurer sur le prix de son acquisition)
peut être un cachet d'essai ou un projet d'ouverture comme recette avant le choix de la recette auxiliaire en octobre ?

comme qui dirait françois, il en faudrait plussssss, beaucoup plussss maintenant

bernard
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MessageSujet: Re: Noyales (Aisne)   Sam 26 Mai 2018 - 20:14

re

je suis allé faire le curieux sur delcampe et il semble bien que ce cachet ait existé ! illisible et la carte a été vendue depuis longtemps donc pas de verso

noyales

j'attends de recevoir les livres de pothion pour voir s'il y a eu quelque création qui nous aurait échappé à l'AMPA

pour JF : je ne maitrise pas bien gallica (doux euphémisme) onpourrait trouve dessus la création d'une recette vers 1912 ??

bernard
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MessageSujet: Re: Noyales (Aisne)   Sam 26 Mai 2018 - 21:03



on trouve l'autorisation de la création dans le JO.

Pas de recette en 1914 (dico des communes, recette à Guise), mais un bureau télégraphique ouvert avant 1911 (Les bureaux télégraphiques sont dotés de timbres à date postaux dès 1885).

Pour un trou perdu, il y avait au moins un constructeur (de machines outils ?) et un industriel en 1912 (archives commerciales).

D.

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MessageSujet: Re: Noyales (Aisne)   Sam 26 Mai 2018 - 23:10

Noyal (Aisne) est devenu Noyales en 1909, sans bureau de poste, mais avec bureau télégraphique.

Le bureau télégraphique installé avant ou courant 1910 acceptait les mandats télégraphiques, donc il disposait d'un dateur pour timbrer ses déclarations de versement. Un timbre à date à son nouveau nom a dû lui être attribué en 1909/1910, au type postal 1904 (pourquoi autre chose ?), et il n'y avait aucune raison qu'il soit hexagonal, puisque le bureau n'était pas (encore) distribution auxiliaire, mais dépendait de la recette de Guise.

En 1911, il reste à prouver qu'on lui ait attribué un dateur hexagonal, considérant les goûts de l'Administration pour les économies, et il est fort plausible qu'il ait conservé son type 1904 au moins pour le télégraphe, lequel a très bien pu avoir été utilisé postalement, par complaisance ou pas.


bm déc. 1910

D.

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MessageSujet: Re: Noyales (Aisne)   Dim 27 Mai 2018 - 6:57

Bonjour,

Avis de JF partagé.
Dans le Doubs, on connaît de nombreux exemples de tàd circulaires dans des villages qui n'ont eu qu'une cabine téléphonique ou parfois une distribution auxiliaire.
La levée y est remplacée par la lettre T ou par une étoile.
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MessageSujet: Re: Noyales (Aisne)   Dim 27 Mai 2018 - 7:26

bonjour,

les cachets de recttes auxiliaires hexagonaux sont connus de 1923 à 1964 (fermeture du bureau)

hypothèse non dénuée de fondement : le cachet R04 a été utilisé de 1911 à 1914 puis perdu ou détruit à l'arrivée des allemands venus pour une villégiature prolongée. le cachet hexagonal a été mis en place apres le 11 11 18 à une date à déterminer

bernard
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MessageSujet: Re: Noyales (Aisne)   Dim 27 Mai 2018 - 7:29

re

j'ai oublié : un grand merci à JF quiest une vraie mere pour ce forum Bisou

c'est donc sa fête aujourd'hui ! ! Fleurs

bernard
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MessageSujet: Re: Noyales (Aisne)   Dim 27 Mai 2018 - 7:44

marcophilaisne a écrit:
les cachets de recttes auxiliaires hexagonaux sont connus de 1923 à 1964 (fermeture du bureau)



Noyales n'est pas répertorié comme FR dans la nomenclature du 20 octobre 1922 (bull. PS 12). Peut-être réouvert seulement en 1923 ? Le bureau de télégraphie est indiqué comme encore fermé en février 1921 (bull. 4).

D.

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Dernière édition par Doudad le Dim 27 Mai 2018 - 7:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Noyales (Aisne)   Dim 27 Mai 2018 - 7:47

marcophilaisne a écrit:
un grand merci à JF qui est une vraie mère pour ce forum Bisou c'est donc sa fête aujourd'hui ! ! Fleurs

Merci, je suis zémue Pleurs .

D.

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MessageSujet: Re: Noyales (Aisne)   Dim 27 Mai 2018 - 14:24

marcophilaisne a écrit:
le gros inconvénient est que ce bureau est connu uniquement comme recette auxiliaire. alors un hexagone même très arrondi ....???

apparemment (Barthélémy), les recettes-distribution (facteurs receveurs, héritiers des facteur-boîtiers) étaient munies d'hexagones tellement arrondis qu'ils en étaient circulaires (et tiretés). Les hexagones à six côtés étaient réservées aux recettes auxiliaires rurales (l'épicier du coin qui faisait la poste).



D.

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MessageSujet: Re: Noyales (Aisne)   Dim 27 Mai 2018 - 15:09

bonjour,
tirés de l'étude de l'AMPA de 1967 (débutée en 1967) les seuls cachets connus de noyales et leurs dates extrèmes :

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MessageSujet: Re: Noyales (Aisne)   Dim 27 Mai 2018 - 15:51

Voici la fin de la page 24 et la page 25 de la monographie de Pierre Fallot (qui utilisait alors la nomenclature Lautier) sur le Doubs.
Le bureau de NAISEY est caractéristique en la matière: un établissement de facteur-receveur y a été créé le 16 octobre 1921 et c'est seulement à ce moment-là qu'il a été équipé d'un tàd circulaire tireté.
Quant à l'oblitération circulaire continue montrée par Fallot, elle est connue sur bulletins téléphoniques en 1913-14.
NOYALES doit probablement être dans le même cas: vérifier quand sa cabine a été créée.
Par contre, l'usage sur timbre-poste, surtout à 1c, semble effectivement relever de la complaisance.
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MessageSujet: Re: Noyales (Aisne)   Dim 27 Mai 2018 - 17:48


bull. mai 1912

D.

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MessageSujet: Re: Noyales (Aisne)   Dim 27 Mai 2018 - 18:23

Bonsoir,

Ah, good point, JF !

Le moteur de Gallica le trouve direct à condition de rechercher Noyalos. C'est un cas sévère de e dans l'o Clin d'oeil

Bruno
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MessageSujet: Re: Noyales (Aisne)   Dim 27 Mai 2018 - 20:10

bonsoir Bruno,

je l'ai trouvé avec deux bandes avant, en cherchant "distributions auxiliaires", tri par dates, et il fallait prendre en compte le fait que la publication a été reportée au millésime suivant.

Gallica, c'est pourtant simple ! Mais je n'avais pas pensé à Noyalos, en sept lettres, pourtant tellement évident ...

D.

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MessageSujet: Re: Noyales (Aisne)   Dim 27 Mai 2018 - 20:24

Bonif a écrit:
Voici la fin de la page 24 et la page 25 de la monographie de Pierre Fallot (qui utilisait alors la nomenclature Lautier) sur le Doubs.



Je dévie un peu du sujet avec un A4/type 1904 (déjà montré) de Besançon-Battant montrant le zéro. et un cul de goujon (est-ce une étoile à l'autre bout ?) d'inspiration téléphonique sur un envoi recommandé (25/05/1920).



D.

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