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 un N° 30 pour la Suisse avec griffe de port du

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Pescator

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MessageSujet: un N° 30 pour la Suisse avec griffe de port du   Lun 21 Mai 2018 - 19:56

bonsoir à tous
je souhaite avoir des explications sur cette lettre partie de Lyon les terreaux pour la Suisse 
affranchie et malgré cela avec la griffe de port dû????
merci d'avance aux "explicateurs"
pescator

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Bonif

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MessageSujet: Re: un N° 30 pour la Suisse avec griffe de port du   Lun 21 Mai 2018 - 20:01

C'est curieux comme certaines idées fausses perdurent longtemps...
PD = Port payé jusqu'à Destination.
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Bonif

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MessageSujet: Re: un N° 30 pour la Suisse avec griffe de port du   Lun 21 Mai 2018 - 20:04

Marque obligatoire depuis mi-1836 pour les lettres affranchies jusqu'à destination, et ceci jusqu'à la mise en place de l'UGP (et l'entrée successive des pays dans cette Union).
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Pescator

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MessageSujet: Re: un N° 30 pour la Suisse avec griffe de port du   Lun 21 Mai 2018 - 20:10

merci Laurent
et je prends note
j'aurai toujours montré une jolie lettre
pescator
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: un N° 30 pour la Suisse avec griffe de port du   Lun 21 Mai 2018 - 21:55

Tu as noté le bureau de passe de Dijon au verso? Sourire
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Pescator

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MessageSujet: Re: un N° 30 pour la Suisse avec griffe de port du   Mar 22 Mai 2018 - 0:15

oui!!
c'est justement parce qu'elle avait un joli "derrière" que je l'ai montré Lol !

pescator
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: un N° 30 pour la Suisse avec griffe de port du   Mar 22 Mai 2018 - 3:01

Citation :

Labroquerie



Michel  Pleurs 
mais qui garde, néanmoins, un bon souvenir de ses promenades dans Madrid!


Ca ne vaut pas les derrieres de michel  Marteau
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Doudad
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MessageSujet: Re: un N° 30 pour la Suisse avec griffe de port du   Mar 22 Mai 2018 - 9:14

bonjour,

wishmerhill a écrit:
Ca ne vaut pas les derrieres de michel  Marteau

... rien n'indique cependant que les derrières de Michel aient eu une activité en passe.

Bonif a écrit:
Marque obligatoire depuis mi-1836 pour les lettres affranchies jusqu'à destination

Un exemple d'utilisation préphi franco-suisse :



Depuis le début de 1829, les affranchissements payés en France seulement jusqu'à la frontière franco-suisse, et frappés à ce titre du timbre PP (port payé), puis délivrés en port dû pour le parcours suisse ne sont plus acceptés (voir les diverses conventions franco-cantonales de 1828). Les lettres peuvent être affranchie intégralement, ou pas du tout. Cette lettre a été remise en port payé en numéraire (puisque pas de timbre-poste disponible à cette époque) au bureau de Saint-Claude le 16 décembre 1838 pour Wingis en Thurgovie, dont les échanges avec la France sont régis conventionnellement via le canton de Zurich.



Le postier taxateur a calculé d'abord la taxe française entre Saint-Claude et Huningue (bureau français de sortie) sur la base du tarif français de 1829 (5 décimes pour une lettre pesant moins de 7,5 grammes circulant entre 150 et 220 kilomètres) et l'a annoté "fce (France) 5". Puis il a calculé la taxe suisse selon les termes de la convention, Wingis étant dans le deuxième rayon zurichois de distance payant 12 kreuzer convertis en 5 décimes, notés au dos "Et(ranger) 5". L'addition est facile à faire "10 D(écimes)". La lettre s'est baladée à Héricourt (Hte-Saône), je ne sais pas pourquoi, avant de revenir à Besançon, puis Huningue.



L'article 12 de la convention franco-zurichoise prescrivait (en 1828) d'apposer le timbre PP sur les lettres affranchies, "afin qu'elles puissent être distribuées sans frais de port". Ce qu'à fait le préposé. Mais depuis 1836, ce n'est plus le PP qui doit être apposé, c'est le PD (payé jusqu'à destination), pour indiquer la même chose. Le fonctionnaire a donc soigneusement rectifié, et il a apposé en prime un LF (lettre française) qui n'a rien à faire là, a priori, puisqu'il s'agit d'une marque appliquée sur les lettres de proximité entre la France et Bâle, mais dont il disposait puisque Huningue était bureau d'échange à la fois pour Zurich et pour Bâle.

Cette marque signifiant initialement que les lettres sont échangées gratuitement entre Huningue et Bâle-Ville, le postier a pu considérer que son application confirmait la gratuité de la distribution au destinataire. Pure extrapolation de ma part.

D.

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Pescator

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MessageSujet: Re: un N° 30 pour la Suisse avec griffe de port du   Mar 22 Mai 2018 - 11:54

merci pour cette explication "professorale" 
un vrai plaisir
pescator
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Doudad
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MessageSujet: Re: un N° 30 pour la Suisse avec griffe de port du   Mar 22 Mai 2018 - 12:17

wishmerhill a écrit:
Tu as noté le bureau de passe de Dijon au verso? Sourire

Pour ce qui est du bureau de passe de Dijon (le dateur porte le n° 1307 des gros chiffres de Dijon), il a été ouvert en juillet 1864 (Lux, tome 1 p.90), et il permettait de réorienter les dépêches montant de Lyon vers l'est sans repasser par Paris. C'était un bureau sédentaire de tri installé dans la gare, en correspondance avec les ambulants. Le bureau ambulant Lyon à Paris [à moins que ce ne soit Lyon-Terreaux, il nous manque une marque] a fait dépêche directe pour le bureau de passe de Dijon, qui l'a transmis au premier Paris à Besançon de passage. Les bureaux de passe fonctionnaient (aussi) la nuit, et le public n'y était pas admis.



D.

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Pescator

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MessageSujet: Re: un N° 30 pour la Suisse avec griffe de port du   Mar 22 Mai 2018 - 12:32

je me disais qu'il manquait qque chose  Lol !
et que mes remerciements étaient prématurés

mais considères qu'ils valent aussi pour ce complément d'info
pescator
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Doudad
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MessageSujet: Re: un N° 30 pour la Suisse avec griffe de port du   Mar 22 Mai 2018 - 13:36

Doudad a écrit:
il a apposé en prime un LF (lettre française)

Cette marque signifiant initialement que les lettres sont échangées gratuitement entre Huningue et Bâle-Ville, le postier a pu considérer

... précision en guise de correction, ce n'est bien sûr pas le postier de Saint-Claude qui l'a apposée, mais celui du bureau d'échange de Huningue, qui en était détenteur (encre rouge différente).

D.

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wishmerhill

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MessageSujet: Re: un N° 30 pour la Suisse avec griffe de port du   Mar 22 Mai 2018 - 19:42

Merci pour tes explications aussi détaillées que didactiques, Doud'!

Peut-on déduire que le passe de Dijon fonctionnait en triangle, à savoir une lettre montant de l'est pour Lyon transiter sans aller jusque Paris pour redescendre ensuite?
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Doudad
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MessageSujet: Re: un N° 30 pour la Suisse avec griffe de port du   Mar 22 Mai 2018 - 20:34

Oui, y'a pas de raisons pour que non.



D.

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MessageSujet: Re: un N° 30 pour la Suisse avec griffe de port du   

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