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 Paris_ 31 : levée exceptionnelle ?

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whinpo



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MessageSujet: Paris_ 31 : levée exceptionnelle ?   Ven 4 Mai 2018 - 20:37

Bonsoir,

J'ai lu tous les posts sur le sujet ainsi que les explications de M. Beaufond et je ne comprends pas comment on peut savoir que, comme le présente Roumet avec un prix de 200€, cette lettre est en levée exceptionnelle?

En effet : pas de E1, E2 E3 dans le tàd, juste la mention de 7è.

Je comprends bien que 7e, 8e sont potentiellement intéressantes (bien que Hoogerdijk indique que l'on peut aussi en avoir sur 1e, 2e pour Paris 7 par exemple)..
Bref, pas simple Pleurs

Donc comment faire pour savoir à coup sur ?  Comprends pas

Est-ce visible à cause du tarif  (notamment le 5c vert) et de la destination (le lointain département de la Dordogne) ?
Comment savoir quelles sont les possibilités pour les différents bureaux ?

J'avoue que je n'ai pas bien saisi toutes les finesses de ce genre de levées
Je remercie d'avance nos spécialistes de la chose parisienne (ou pas) pour éclairer ma lanterne Sourire, et toutes mes excuses par avance si je les oblige à se répéter Clin d'oeil


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bc92

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MessageSujet: Re: Paris_ 31 : levée exceptionnelle ?   Sam 5 Mai 2018 - 8:59

Bonjour,

Je me lance, à mes risques et périls...

En se restreignant au transport ferroviaire, pour faire une levée exceptionnelle il faut un affranchissement au tarif des LE, un bureau qui pratique le service des LE, un tàd de LE ou indiquant un horaire postérieur à la dernière levée ordinaire pour les ambulants du soir, si possible confirmé par une arrivée assez tôt le lendemain pour exclure un voyage par l'ambulant du matin.

En 1885 à Paris, la dernière levée ordinaire pour le départ des ambulants du soir est la 7e. Au bureau 31, elle a lieu à 17h30 (17 h aux boites relevant de ce bureau). La levée exceptionnelle a lieu à 17h45 (1er délai) ou 18 h (2e délai), avec remise au guichet ou à la boite du bureau. Horaires de semaine, mais cette lettre a bien été postée en semaine.

Pour les LE, Paris 31 utilise en principe un cachet à date type 1884 avec l'indication E1 (ou E2, mais qui n'est pas connu dans le Beaufond) à la place de la levée.

Ici le montant de l'affranchissement est bien du premier délai de LE (15 c de port + 20 c de LE).

Reste le tàd ordinaire de la 7e levée, qui peut laisser supposer que la lettre a été préparée (affranchie) comme une LE mais finalement déposée à temps pour la 7e levée.
Un aspect qui peut contredire cette supposition (?) c'est que les deux timbres à 15 c sont de nuance différente. L'un d'eux aurait-il été fourni par le guichetier, avec le 5 c ?

Bruno
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Doudad
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MessageSujet: Re: Paris_ 31 : levée exceptionnelle ?   Sam 5 Mai 2018 - 11:28

bonjour,

pas mieux. Possible, mais pas certaine.


Guide Frault Ikelmer 1882

D.

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whinpo



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MessageSujet: Re: Paris_ 31 : levée exceptionnelle ?   Sam 5 Mai 2018 - 12:44

merci de ces réponses précises  Sourire

je note donc : 
* la nécessité de la taxe pour la LE
* l'importance d'avoir le E dans le tàd pour être certain que tout est OK ... 
* l'intérêt de connaitre les horaires des levées et des trains 

Je continue à fouiller ...
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marco

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MessageSujet: Re: Paris_ 31 : levée exceptionnelle ?   Dim 6 Mai 2018 - 8:54

Bonjour,

Les seuls éléments à peu près certains de cette lettre sont :

  • l'intention d'utiliser le service de la LE
  • une oblitération par la machine D.....


Ce bureau disposant de cachets spécifiques aux LE, la probabilité que cette lettre ait effectivement utilisé ce service est extrêmement faible, voire nulle.
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Doudad
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MessageSujet: Re: Paris_ 31 : levée exceptionnelle ?   Dim 6 Mai 2018 - 10:44

Monsieur Gorre, qui était maire de Biron en Dordogne, estoit aussi le régisseur du château du même nom, belle pièce d'architecture médiévale revisitée à la renaissance.

Ce qui ne change rien sur le fond.

D.

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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Paris_ 31 : levée exceptionnelle ?   Dim 6 Mai 2018 - 12:12

Doudad a écrit:
Monsieur Gorre, qui était maire de Biron en Dordogne, estoit aussi le régisseur du château du même nom...

château que voici


A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Bonif

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MessageSujet: Re: Paris_ 31 : levée exceptionnelle ?   Mar 8 Mai 2018 - 17:47

Dans le rapport n° 1063 déposé par le député Aujame à la Chambre des Députés (séance du 12 juillet 1886), rapport consécutif à un projet de loi de réforme de la loi de 1863, on peut y lire ceci:


Moyenne pour un relevé exécuté sur 10 jours: 26 lettres au 1er délai (soit 2 lettres 6/10 par jour comme l'écrit le député), c'est probablement ce qui a conduit à ne pas retenir ce bureau dans la liste de ceux ouverts aux LE publiée dans l'arrêté du 17 mars 1887 en application de la loi de la veille (celle qui a tout ramené à un seul délai).
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bc92

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MessageSujet: Re: Paris_ 31 : levée exceptionnelle ?   Mar 8 Mai 2018 - 18:52

Bonsoir,

Statistique intéressante, merci !

Bonif a écrit:
26 lettres au 1er délai (soit 2 lettres 6/10 par jour comme l'écrit le député), c'est probablement ce qui a conduit à ne pas retenir ce bureau dans la liste de ceux ouverts aux LE publiée dans l'arrêté du 17 mars 1887 en application de la loi de la veille (celle qui a tout ramené à un seul délai).

Là je ne comprends pas bien. Pour moi la liste des bureaux parisiens pratiquant les LE reste inchangée après les textes de mars 1887. Et en particulier Paris 31 y figure toujours ? L'arrêté :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k55124185/f3.image



Bruno
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Bonif

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MessageSujet: Re: Paris_ 31 : levée exceptionnelle ?   Mar 8 Mai 2018 - 20:48

(Merci à Doudad d'avoir remis en place les images)
Les retours de fêtes sont durs Gêné !
Toutes mes excuses, Bruno, pour ma mauvaise lecture, non pas de l'arrêté du 17/3/1887 lui-même, mais de l'avis au public correspondant, publié au JORF du 23 mars 1887:

J'avais confondu les numéros de bureaux avec ceux des rues où ils sont situés Sot 
Donc, Paris 31 au n°2 de la rue de Bourgogne a bien été conservé.
Comme c'est le bureau de la Chambre des Députés, on ne pouvait se permettre de supprimer aux représentants du peuple la possibilité de déposer des correspondances en LE.
D'ailleurs, si j'avais vérifié mes notes, je n'aurais pas écrit cette bêtise. C'est pourquoi, pour tenter de me faire pardonner, je vous dévoile un échange administratif de fin 1918-début 1919 évoquant la "course" entre ce bureau et celui du Sénat sur ce sujet (AN 19960443-6):
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bc92

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MessageSujet: Re: Paris_ 31 : levée exceptionnelle ?   Mar 8 Mai 2018 - 22:07

Bonif a écrit:
C'est pourquoi, pour tenter de me faire pardonner, je vous dévoile un échange administratif de fin 1918-début 1919 évoquant la "course" entre ce bureau et celui du Sénat sur ce sujet (AN 19960443-6)

Si tu paies comptant, on en redemande !

Je vois que le service vélocipédique restreint permettait aux députés du bureau 31 le sud (Austerlitz, PLM), et aux sénateurs du bureau 6 bis l'ouest (Montparnasse). Curieuse géographie politique.

Bruno
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whinpo



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MessageSujet: Re: Paris_ 31 : levée exceptionnelle ?   Mer 9 Mai 2018 - 8:27

votre niveau de détail et de documentation est tout simplement ahurissant !

merci  Hourra !
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MessageSujet: Re: Paris_ 31 : levée exceptionnelle ?   

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