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 Croix-Rouge à Tahiti

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Doudad
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MessageSujet: Croix-Rouge à Tahiti   Sam 21 Avr 2018 - 17:54

bonjour,

avec trois vieilles images défraîchies récupérées sur Delcampe, et deux pauvres infos obsolètes pompées sur Gallica, il est bien facile, de nos jours, de bricoler un peu l'Histoire postale dans son arrière-cuisine.

http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/tahiti15.html

C'est facile, c'est pas cher, et ça occupe le retraité (depuis qu'il sert de soutien financier à la remise En Marche du Médef, il n'a plus trop les moyens d'aller s'arsouiller au rosé limé, le pôvre ...).

Si vous trouvez des bourdes trop évidentes, merci de bien vouloir me les signaler, ou de vous taire à jamais.

D.

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bc92

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MessageSujet: Re: Croix-Rouge à Tahiti   Sam 21 Avr 2018 - 18:43

Bonjour cher auteur,

Enfin un article où l'on voit des timbres et pas de lettres !  Clin d'oeil

La question de la démonétisation des types Groupe en 1913 est une découverte pour moi (les surcharges croix-rouge aussi d'ailleurs). Du coup j'ouvre le hors-série Classiques de France et des ex_colonies  de Timbroscopie, p. 172, qui nous dit que la circulaire de 1913 du ministère des Colonies "conseillait" cette disposition (les guillemets sont dans le texte). Alors je suppose que la décision revenait bien in fine aux gouverneurs locaux. Faudrait voir le texte de cette circulaire.

Sur un plan davantage "mains dans le cambouis", j'ai eu l'œil attiré par le titre curieux de l'onglet dans lequel mon navigateur a ouvert ta page, probablement causé par la ligne de code suivante :

<meta name="GENERATOR" content="Mozilla/4.5 [fr] (Win95; I) [Netscape]"><title>Surtaxes avion</title>

(Au fait, Papi, c'est quoi Win95 et Netscape ?)

Bruno
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Doudad
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MessageSujet: Re: Croix-Rouge à Tahiti   Sam 21 Avr 2018 - 20:32

bonsoir, ami lecteur,

bc92 a écrit:
Enfin un article où l'on voit des timbres et pas de lettres !  Clin d'oeil

et oui. J'ai cherché (mollement) des lettres ayant circulé, je n'en ai pas trouvé. Affranchir du courrier, ce n'était peut-être pas le but du truc ...


Citation :
La question de la démonétisation des types Groupe en 1913 est une découverte pour moi ... Faudrait voir le texte de cette circulaire.

Je suis tombé sur cette démonétisation il y a quelques mois, à l'occasion de recherches pour un excelllent article à paraître prochainement (c'est chaud bouclé, y'a plus qu'à imprimer) sur l'Indochine (tu vas être content  Clin d'oeil ). Mais je n'ai pas le texte de la circulaire.



Citation :
Sur un plan davantage "mains dans le cambouis", j'ai eu l'œil attiré par le titre curieux de l'onglet dans lequel mon navigateur a ouvert ta page, probablement causé par la ligne de code suivante :

<meta name="GENERATOR" content="Mozilla/4.5 [fr] (Win95; I) [Netscape]"><title>Surtaxes avion</title>

(Au fait, Papi, c'est quoi Win95 et Netscape ?)

Ahhh, là, on atteint les rouages secrets de LA MACHINE. Lorsque je publie une nouvelle page, je fais un copier/coller d'un script plus ancien (je ne vais pas me faire ch... à tout recopier à la main, je suis à la retraite, d'accord, mais tout de même) avant de l'adapter. J'ai effectivement omis de mettre à jour la ligne que tu cites. De fait, j'ai probablement rédigé la page-mère à la fin du siècle dernier (en html, oeuf corse), alors que je disposais d'un superbe PC Pentium 120 que j'avais overclocké à 133 Mhz (pas plus, parce que j'avais lu qu'au delà de 166 Mhz, ça risquait de fondre, et que de toutes manières, il ne serait JAMAIS nécessaire de faire tourner des processeurs à 200 Mhz), avec un système d'exploitation américain révolutionnaire (je l'ai vu tourner en 1995 aux Etats-Unis, et j'en suis resté baba, à l'époque) qui permettait d'afficher des information fenêtrées plutôt que des lignes de texte codées, le tout sur le navigateur le plus puissant existant sur le marché pour faire tourner du html.

Une autre vie ...

Tout ça pour dire qu'au niveau architecture, mon site date peut-être un peu, oui. Vintage, quoi !

D.

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Doudad
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MessageSujet: Re: Croix-Rouge à Tahiti   Dim 22 Avr 2018 - 9:14

bc92 a écrit:
la démonétisation des types Groupe en 1913 est une découverte pour moi ... je suppose que la décision revenait bien in fine aux gouverneurs locaux.

L'opinion de Montader (janvier 1914) sur les conséquences philatéliques de la démonétisation est ici :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96726672/f33.item.

Maury emploie les mots "enjoint" et "ordre" dans sa note de février 1913, mais Montader dit que "le ministre n'a rien imposé" et que les gouverneurs traiteront de "toute manière qui leur plaira". Ce qui, pour l'Océanie, est évident (pour la Martinique aussi, d'ailleurs, qui a tout cramé illico sans discuter).

D.

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Bonif

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MessageSujet: Re: Croix-Rouge à Tahiti   Dim 22 Avr 2018 - 9:39

Vous avez dû remarquer que la presse spécialisée de l'époque ne faisait pas dans le "philatéliquement correct".
JF Brun considère que Montader était un des plus redoutables mais aussi un des plus sincères auteurs de l'époque.
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Doudad
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MessageSujet: Re: Croix-Rouge à Tahiti   Dim 22 Avr 2018 - 11:13

En l'occurrence, Montader semble avoir été dans le vrai. Un article publié fin 1915 dans Le Timbre-poste (je crois, je n'ai pas noté la réf) fait état de la forte hausse des Groupe sur le marché philatélique. Il faut dire que l'argumentation de l'Echo était un peu bancale. Si l'on avait brûlé quelques millions d'années complètes de France des années 70/80 (inutiles, puisque jamais utilisées postalement), elles ne se braderaient probablement pas au quart de leur faciale.

D.

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Bonif

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MessageSujet: Re: Croix-Rouge à Tahiti   Dim 22 Avr 2018 - 11:43

Et il était lu scrupuleusement (voir l'article à paraître sous peu en même temps que le tien...).
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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: Croix-Rouge à Tahiti   Dim 22 Avr 2018 - 13:09

Bonjour,

intéressante aussi la remarque sur les alors récents changements de nom et d' "attribution administrative" de certains territoires coloniaux. Nombre de collectionneurs y perdent encore leur latin...

Laurent.
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https://independent.academia.edu/laurentveglio
Doudad
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MessageSujet: Re: Croix-Rouge à Tahiti   Lun 23 Avr 2018 - 9:32

bonjour,

à la recherche de la DM prescrivant le retrait des Groupes, j'en ai au moins retrouvé la référence et l'intitulé, à défaut d'autre chose.


JOM

A priori, on parle bien d'incinération (comme à Rouen), et ça date de juillet 1912, c'est à dire d'avant l'émission des Tahitiennes. Il semble que le ministère ait voulu mettre un bon coup de balais dans le foutoir philatélique colonial, car entre les vignettes obsolètes et les surcharges abusives, les postiers n'y retrouvaient plus leurs Cauchons.

J'ai mis mon texte à jour, du coup (§2).

D.

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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Croix-Rouge à Tahiti   Lun 23 Avr 2018 - 12:36

Bonjour à tous et bises aux dames (de la rue Vaneau... ou pas!)

Laurent, tu cites J-F Brun
Citation :
JF Brun considère que Montader était un des plus redoutables mais aussi un des plus sincères auteurs de l'époque.

C'était également l'opinion du Comte de Pomyers qui m'avait conseillé d'acheter "dès que possible" la collection du Postillon.
A l'époque, en 1965, la consultation sur internet n'existait pas et je ne me souviens pas si le Musée Postal la possédait... j'ai donc acheté, presque tout, mais pas tout malheureusement Pleurs
Encore aujourd'hui, les informations données par Montader gardent toute leur importance. Les différentes manœuvres, magouilles et autres scandales "coloniaux" y sont décrits et leurs auteurs cités nommément.
Le politiquement correct était chose totalement inconnue au 16 avenue d'Orléans!
Même si la lecture sur écran n'est pas (à mon avis) la plus aisée des méthodes, je donne ce même conseil à tous ceux que la philatélie coloniale* intéresse: "Lisez le Postillon!"

A bientôt.
Michel Lolo Studieux 
* et pas que!
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Doudad
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MessageSujet: Re: Croix-Rouge à Tahiti   Lun 23 Avr 2018 - 13:23

Le Postillon est en effet un journal qui en jette, et son directeur ne se contentait pas de tremper sa plume dans l'acide, il la plongeait aussi dans l'encrier, pour mettre la main à la pâte philatélique le cas échéant, témoin ce pont de chemin de fer à la perspective, heu, surprenante.





D.

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wishmerhill

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MessageSujet: Re: Croix-Rouge à Tahiti   Lun 23 Avr 2018 - 23:38

Bonsoir, 2-3 petites questions.

1) Était-il réglementaire, au niveau UPU en particuliers, de mettre en vente des timbres à faciale 15c sachant qu'ils n'avaient pouvoir d'affranchissement que de 10c? N'auraient-ils pas dû être surchargés?

2) Les catalogues et collectionneurs privilégieront ils un jour les timbres des colonies oblitérés, parfois plus rares que les neufs, comme ces timbres justement qui s'arrachaient à 50 exemplaires par jour, neufs, et par revendeur aux métropolitains?

3) dans ton lien sur gallica, p.26 du postillon ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96726672/f34.item ) Montader dit:
"l'achat des timbres dont vit la colonie"

4) Avez vous des informations sur les revenus tirés par les timbres coloniaux par rapport à d'autres revenus plus classiques?

5) prémonition ou croyance aveugle en la grandeur de la France?
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Doudad
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MessageSujet: Re: Croix-Rouge à Tahiti   Mar 24 Avr 2018 - 8:11

bonjour,

wishmerhill a écrit:
1) Était-il réglementaire, au niveau UPU en particuliers, de mettre en vente des timbres à faciale 15c sachant qu'ils n'avaient pouvoir d'affranchissement que de 10c? N'auraient-ils pas dû être surchargés?

L'Union postale n'a rien à voir là-dedans, a priori. L'arrêté du 22 avril 1915 précise bien que ces timbres-poste serviront dans le régime intérieur océanien et franco-colonial, ce qui n'est pas du ressort de l'Union. En principe, ces timbres ne devraient pas avoir été utilisés sur des CP internationales (quelqu'un aurait un contre-exemple ?)



D.

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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Croix-Rouge à Tahiti   Mar 24 Avr 2018 - 8:17

...
Citation :
Les ...collectionneurs privilégieront-ils un jour les timbres des colonies oblitérés, parfois plus rares que les neufs, comme ces timbres justement qui s'arrachaient à 50 exemplaires par jour, neufs, et par revendeur aux métropolitains?
Rassure-toi, Frédéric, j'en connais au moins un... Je crois même savoir qu'il évite, autant que cela se peut, les oblitérations de complaisance, et que, pour couronner le tout il n'accepte que des timbres parfaitement centrés. 
Si vous lui demandez pourquoi, il vous répond: "ça me distrait!"
Un peu bizarre, non?

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Doudad
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MessageSujet: Re: Croix-Rouge à Tahiti   Mar 24 Avr 2018 - 11:45

.
wishmerhill a écrit:
4) Avez vous des informations sur les revenus tirés par les timbres coloniaux par rapport à d'autres revenus plus classiques ?

Indochine 1914. Le revenu des postes (essentiellement taxes postales) s'élève à 1/10ème des revenus, ce qui n'est pas si mal. A noter que 10.000 piastres du produit des ventes de TP d'Indo à Paris ne sont pas comptabilisés.



L'Indochine (colonie riche) est peut-être moins représentative que Nossi-Bé, mais il se trouve que Montader parle de l'Indochine.

D.

EDIT : vous avez remarqué que j'étais nul en compta ? Ce n'est pas 900000 sur 9 millions de recettes, c'est 900000 sur 44 millions de recettes, ce qui n'est pas pareil. 1/44ème du coup.

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wishmerhill

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MessageSujet: Re: Croix-Rouge à Tahiti   Mar 24 Avr 2018 - 20:49

Labroquerie a écrit:

Un peu bizarre, non?

Aussi bizarre qu'un philatéliste non retraité!!
Mais je dois me tromper. Gratte
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: Croix-Rouge à Tahiti   Mar 24 Avr 2018 - 20:54

Doudad a écrit:
. A noter que 10.000 piastres du produit des ventes de TP d'Indo à Paris ne sont pas comptabilisés.


L'Indochine (colonie riche) est peut-être moins représentative que Nossi-Bé, mais il se trouve que Montader parle de l'Indochine.

10000 piastres "seulement" du bureau de Paris, je pense qu'en comparaison la majorité des timbres EFO croix-rouge sont neufs et la plupart des recettes sont "philatéliques". Ca ne serait pas la première fois, y compris pour les timbres de métropole (ah les fameuses émissions des années 30 et autres) mais effectivement, ca arrondissait pas mal de fins de mois.
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MessageSujet: Re: Croix-Rouge à Tahiti   Mar 24 Avr 2018 - 23:21

Doudad a écrit:
.
wishmerhill a écrit:
4) Avez vous des informations sur les revenus tirés par les timbres coloniaux par rapport à d'autres revenus plus classiques ?

Indochine 1914. Le revenu des postes (essentiellement taxes postales) s'élève à 1/10ème des revenus, ce qui n'est pas si mal. A noter que 10.000 piastres du produit des ventes de TP d'Indo à Paris ne sont pas comptabilisés.



L'Indochine (colonie riche) est peut-être moins représentative que Nossi-Bé, mais il se trouve que Montader parle de l'Indochine.

D.

EDIT : vous avez remarqué que j'étais nul en compta ? Ce n'est pas 900000 sur 9 millions de recettes, c'est 900000 sur 44 millions de recettes, ce qui n'est pas pareil. 1/44ème du coup.

A mettre en relief avec les frais du service postal aussi non ? Contrairement aux frais de douane qui sont de la plus-value nette, le service des télécom doit avoir des frais de fonctionnement important non ? Sourire
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Doudad
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MessageSujet: Re: Croix-Rouge à Tahiti   Mer 25 Avr 2018 - 9:22

wishmerhill a écrit:
10000 piastres "seulement" du bureau de Paris, je pense qu'en comparaison la majorité des timbres EFO croix-rouge sont neufs et la plupart des recettes sont "philatéliques".

Les 10.000 piastres de TP indochinois (Puyplat) vendus à Paris en 1914 sont restés neufs et philatéliques, a priori, puisque inutilisables au départ de France. Ils ont certainement tous fini dans des albums. Au cours d'échange postal de la piastre, ça fait à peine 4000 francs, soit moins que le total des Croix-Rouge de Tahiti.

Tahiti "vivait" peut-être de la vente des TP aux collectionneurs (ce qui reste à voir, puisque aucune surcharge plus ou moins philatélique n'y a été réalisée sur les Groupes, en dehors des CR, les surcharges de 1903 10 c./Tahiti ayant surtout servi à recycler quelques valeurs obsolètes en TP d'usage courant), l'Indochine (et les autres colonies "riches") sûrement pas. Mais à mon avis, les 5500 francs de bénéf réalisés par les EFO sur les CR sont plus à prendre comme un bon bonus que comme une source essentielle de revenus pour la colonie.

Après, il est probable que d'autres colonies ont fait de la vente des TP une source de revenus constants, je pense au Dahomey, dont les vignettes n'ont semble t'il jamais vu le soleil des tropiques (utilisation des BENIN).

D.

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MessageSujet: Re: Croix-Rouge à Tahiti   Mer 25 Avr 2018 - 9:56

gugusg a écrit:
[A mettre en relief avec les frais du service postal aussi non ?

Oui, ce n'est pas du net.



Il y a 1.900.000 piastres de dépenses totales pour les postes (soit un manque de 1 M), mais il n'est pas impossible que les dépenses de personnels ne soient pas prises en compte par l'administration des postes, mais par le ministère de la FP ou autre équivalent.

Il resterait 500.000 piastres pour le fonctionnement matériel, bâtiments, fluides, entretien et construction des lignes télégraphiques, frais de transport, habillement etc ...

Au bout du compte, le bénéfice pour 1914 serait de 400.000 piastres, hors traitements des personnels (on ne le dira jamais assez, le jour où on se décidera à virer les fonctionnaire hors de la Fonction publique, on pourra enfin se remettre En Marche !). Donc les 10.000 piastres de philatélie restent marginales, à mon avis.

D.

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MessageSujet: Re: Croix-Rouge à Tahiti   Mer 25 Avr 2018 - 12:26

Citation :
on ne le dira jamais assez, le jour où on se décidera à virer les fonctionnaire hors de la Fonction publique, on pourra enfin se remettre En Marche !

C'est ce que me disent mon fils, ma fille, mon gendre, mon neveu, qui dilapident (entre salaires, congés et grèves) les fonds de l’Éducation Nationale, après que mon père en ait été l'un des privilégiés de 1945 à 2018 (retraite comprise), sans exclure ma tante qui en use et abuse depuis plus de 60 ans! Et je ne compte pas ceussent qui ont oeuvrés aux PTT à une époque où le courrier arrivait sans encombre...
Ah! j'allais oublier, aussi un garde-barrière (SNCF!!!): vous savez, quelqu'un qui, à l'aide d'une manivelle, baissait les barrières au passage à niveau. Inflexible: "on ne passe pas, c'est tout! je suis responsable!"
N'ayant personne de mon entourage dans le personnel hospitalier je ne peux rien en dire... mais, bon, il suffirait d'un peu d'organisation et qu' "ils" travaillent mieux pour que... Clin d'oeil
Autant dire que j'attends avec impatience (vu mon âge), le jour ou tous ces gens seront remplacés par de jeunes loups aux dents longues, fiers de leur importance, et de leurs théories pour l'EnVol du Pays. "Conscients" que le Salut ne peut résider que dans un Travail acharné libre de toutes entraves!
Avec impatience disais-je, mais aussi, et malheureusement, avec beaucoup, beaucoup d'inquiétude...

A bientôt.
Michel Lolo Studieux et  Bombe , qui craint avoir un peu dévié du sujet. Mais c'est la faute à Doudad Rire... qui pourra toujours, s'il le pense utile voire nécessaire, supprimer ce message.
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Doudad
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MessageSujet: Re: Croix-Rouge à Tahiti   Mer 25 Avr 2018 - 18:49

Je vous ai mis la touche finale à l'histoire des surcharges locales de la CR des EFO, avec les Tahitiennes, dont les dernières seront décroixrougisées en 1916. C'était bien la peine.

http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/tahiti15.html

Les surcharges suivantes seront faites à Paris, et elles sont moins rock'n roll.

D.

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Croix-Rouge à Tahiti
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