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 La fere

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oliv02



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MessageSujet: La fere   Ven 12 Jan 2018 - 21:33

Bonjour,

En quoi la lettre (enchere delcampe 434355886) montre-t-elle une daguin?
Pour moi les deux cachets sont identiques. (les lignes sont pour moi mal tracées). Votre avis?

Merci

Olivier
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whinpo



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MessageSujet: Re: La fere   Ven 12 Jan 2018 - 22:41




pour moi pas de doute :
orientation des timbres à date
la ligne montrée par le vendeur montre une différence de position des lettres dans la couronne
le N de AISNE n'est pas au même endroit sous les tirets
idem pour le I

et pour terminer : le vendeur est un vrai spécialiste de la chose Sourire


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oliv02



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MessageSujet: Re: La fere   Sam 13 Jan 2018 - 9:28

Bonjour,

Sauf que sur le scan du vendeur, je pense que les lignes rouges ne sont pas bien placées.

Pour moi le cachet à date est le même

A bientot

Olivier
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Pescator

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MessageSujet: Re: La fere   Sam 13 Jan 2018 - 12:27

bonjour toul'monde
je tombe sur ce débat et bien sur j'ai envie de mettre mon grain de sel

dans les cas susceptibles d'être litigieux, je consulte des référents. manque de pot: absents tous les deux Pleurs
en attendant voilà mon avis
perso je validerai ce daguin jumelé
c'est vrai que le repère rouge est mal placé, mais:
il y a une différence d'orientation des tàd qui me paraît suffisamment importante pour que ce ne soit pas un timbrage manuel
c'est vrai que les couronnes se ressemblent mais en agrandissant on arrive à voir que le "E" final de Aisna est décalé par rapport
 au tiret au dessus de lui; de même pour le "N"
L'encrage aussi me paraît trop différent
un timbrage manuel mal tapé à droite pourrait expliquer l'absence des lettres et des tirets de la couronne de droite; mais dans ce cas
il manquerait aussi le trait extérieur;
un "pan-nenette-pan" donne en général un encrage équivalent ; et là ce n'est pas le cas;
un "pan-pan" sans nenette intermédiaire donne un timbrage affaibli à la deuxième frappe; et là aussi ce n'est pas le cas;
on a le bloc dateur bien tapé à droite et le texte et les tirets de la couronne mieux apparents à gauche;
tout cela me fait dire que les tàd sont différents
et enfin , un daguin à LA FERE n'a rien d'anormal ou d'exceptionnel puisque le bureau a la machine depuis 1885

voila mon avis; mais il se discute
pescator
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: La fere   Sam 13 Jan 2018 - 13:21

Citation :
un "pan-nenette-pan" donne en général un encrage équivalent...

François, je n'ai qu'un mot à dire: Bravo 
Ta description de la manœuvre oblitérante est remarquable! On s'y croirait Rire

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Pescator

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MessageSujet: Re: La fere   Lun 15 Jan 2018 - 11:42

bonjour toul'monde
je reviens à " LA FERE " qui me paraît être dans le sac Lol !
en effet, Leneveu ne l'a pas pris sur la tête, mais juste en dessous, il y la trace du piston.
certes légère mais indiscutable
AMHA  évidemment

pescator
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: La fere   Sam 20 Jan 2018 - 2:22

bonjour,

de passage par ici, je viens de decortiquer les cachets de LA FERE et les deux couronnes R84 de ce bureau sont effectivement tres semblables. pour les differencier je me fie à la position du S de Aisne par rapport au trait du dessus. la distance entre le I et le S peut aussi servir (2mm pour l'un et 1,5 mm pour l'autre)
pour le daguin j'ai comme date

en jumelé R84 : 20-10 1885 21-09 1886
en R84 solo 29-06 1902
en R04 solo 20-09 1913 (col whinpo) 02-08 1938 (col F Cas)
en R04h jumelé : 03-08 1950 17-12 1950

mais ma base de reference n'est plus trèès à jour ! (merci pour un renvoi de celle-ci francois)


bernard
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MessageSujet: Re: La fere   Sam 20 Jan 2018 - 9:43

Bonjour,

On a un peu mieux sur les r84c
Désolé, les images ne sont pas immenses

18-2 02



27-8 04

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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: La fere   Sam 20 Jan 2018 - 11:33

bonjour,

super, sont-elles dispo en 300dpi en envoi perso ?

bernard
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MessageSujet: Re: La fere   Sam 20 Jan 2018 - 21:11

désolé je n'ai pas mieux, elles ne sont pas à moi et ne semblent plus être en vente
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whinpo



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MessageSujet: Re: La fere   Sam 27 Jan 2018 - 10:11

marcophilaisne a écrit:
bonjour,

de passage par ici, je viens de decortiquer les cachets de LA FERE et les deux couronnes R84 de ce bureau sont effectivement tres semblables. pour les differencier je me fie à la position du S de Aisne par rapport au trait du dessus. la distance entre le I et le S peut aussi servir (2mm pour l'un et 1,5 mm pour l'autre)
pour le daguin j'ai comme date

en jumelé R84 : 20-10 1885 21-09 1886
en R84 solo 29-06 1902
en R04 solo 20-09 1913 (col whinpo) 02-08 1938 (col F Cas)
en R04h jumelé : 03-08 1950 17-12 1950

mais ma base de reference n'est plus trèès à jour ! (merci pour un renvoi de celle-ci francois)


bernard

j'ajouterai aussi que tu disposes, peut-être sans le savoir, de solos du 5-9 1950 Sourire
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: La fere   Sam 27 Jan 2018 - 11:30

bonjour,

vente cloturée pour vérification.

ceci dit, ce n'est pas le bureau de LA FERE mais celui de FERE en TARDENOIS (le muguet en 38) non connu en solo ni en jumelé et rien apres 40 !

je vais louper tout cela ce WE !

bernard
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MessageSujet: Re: La fere   Sam 27 Jan 2018 - 11:50

arf, je m'aperçois de mon ignorance Sourire
je pensais que c'était la même ville

quel grand pays que celui dans lequel nous vivons et que nous connaissons si peu !

donc il s'agit de la seule date connue pour le moment pour ce nouveau bureau Clin d'oeil
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: La fere   Sam 27 Jan 2018 - 14:17

bonjour,

tout a fait.

fere (en tardenois) est connu pour ses deux daguin flamme entre 1934 et 1939. Rien avant et après... sauf ce solo de 1950 (j'ai regardé et c'en est bien un)
il y a donc des possibilités au moins jusqu'en 1952 (apparition flamme SECAP)

bernard
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MessageSujet: Fere --> en tardenois   Sam 27 Jan 2018 - 16:06

Bonjour,

En quoi est -on sûr que le document (delcampe n°
495857458
   )est une daguin?

Merci

Olivier
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: La fere   Sam 27 Jan 2018 - 17:19

bonjour,

sur, je ne sais pas mais il y a peut être un daguin solo
voici 2 images

j'ai gommé une partie d el'adresse
et

encadré en rouge, ce qui a du attirer l'attention de Whinpo

françois pourra nous donner son avis

bernard
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whinpo



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MessageSujet: Re: La fere   Sam 27 Jan 2018 - 17:44

attendons le maître Clin d'oeil
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Pescator

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MessageSujet: Re: La fere   Sam 27 Jan 2018 - 20:00

bonsoir à toul'monde
pour Olivier::  En quoi est -on sûr que le document (delcampe n°
495857458
   )est une daguin?


comme je l'ai déjà dit , il faut essayer de trouver des repères, qui permettent "de penser que l'oblitération a été faite par la machine.
ici pour moi , il y a 2 daguins solos  accompagnées de la marque du piston pour chacune
d'ailleurs ces marques se distinguent mieux avant la correction couleur de Bernard
ces marques sont constituées de 4 petits points à la marge droite de la cartes et de 3 petits points sous le cachet de gauche
ces 2 séries de points sont positionnés de la même façon , dans un même axe par rapport à une ligne repère avec des lettres de la couronne et 
+ou- à un écart identique de la couronne
dans ce cas c'est cette similitude qui me fait dire que ce sont des daguins solo;
après mon avis, comme je le dis toujours, chacun est maître chez soi!!!!!!!!
et j'accepte les contradictions
l'idéal évidemment serait d'en trouver pleinsssss d'autresssss
pescator
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whinpo



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MessageSujet: Re: La fere   Sam 27 Jan 2018 - 23:52

c'est bien ce qui me semble aussi, c'est pourquoi je l'ai signalé Clin d'oeil
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