Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Levée exceptionnelle peut-être ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
glen

avatar

Nombre de messages : 4440
Age : 78
Localisation : 22510 Moncontour
Date d'inscription : 14/08/2010

MessageSujet: Levée exceptionnelle peut-être ?   Ven 5 Jan 2018 - 14:31

Bonjour et meilleurs vœux à tous - J'ai beau potasser la remarquable étude de D. je ne trouve pas mon petit. 
Voici une lettre qui part de Nancy place Saint-Jean le 3 mai 1938 à destination de N.Y. et qui doit prendre le Queen Mary le lendemain 4 mai, le tarif pour une lettre est celui du 1er août 1937 à 1Fr 75, pourtant elle est affranchie à 1Fr 95, si elle était en levée exceptionnelle elle devrai être affranchie à 2 Frs, D. nous donne l'exemple page 9 d'une lettre pour le même voyage qui est bien affranchie à 2 Frs, que vient faire là ce 1 Fr 95, je sens que les suppositions comme dirait Andres vont aller bon train ( c'est le moment de le dire )
René qui espère avoir bien posé sa question.
Revenir en haut Aller en bas
bc92

avatar

Nombre de messages : 5528
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

MessageSujet: Re: Levée exceptionnelle peut-être ?   Ven 5 Jan 2018 - 15:08

Bonjour,

Monsieur René, sachez que les surtaxes des timbres-poste  (+10c, deux fois) ne comptent pas pour l'affranchissement, leur montant est destiné à une bonne oeuvre comme la croix-rouge ou les chômeurs intellectuels.

Ta lettre est bien affranchie à 1,75 F (40 + 30 + 100 + 5 = 175), pas de levée exceptionnelle (et de plus ça m'étonnerait que ce soit prévu à Nancy).

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
glen

avatar

Nombre de messages : 4440
Age : 78
Localisation : 22510 Moncontour
Date d'inscription : 14/08/2010

MessageSujet: Re: Levée exceptionnelle peut-être ?   Ven 5 Jan 2018 - 15:59

Bien Monsieur Bruno, ce n'est pas une levée exceptionnelle, il y a pourtant une chose bizarre sur cette lettre, frappe des cachets à 21h10 le 3 mai pour être sur qu'elle prendra le bateau le lendemain à Cherbourg le 4 mai, il fallait être drôlement sur de son coup, cela laisse rêveur.
René 
PS - A St. Lazare, il me semble que pour ce cas de figure on faisait une levée exceptionnelle, donc ce n'est pas une levée exceptionnelle, mais question délai tous les ingrédients y sont, puisque le résultat est identique. Et même pas à moindre cout sauf un petit bénef de 5 centimes.
René toujours aussi chiant!!!!!!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Admin
avatar

Nombre de messages : 10382
Localisation : vers le milieu ...
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: Levée exceptionnelle peut-être ?   Ven 5 Jan 2018 - 16:10

bonjour,

la différence essentielle, c'et que ta lettre a été remise au guichet (ou jetée à la boîte) pour être traitée lors d'une levée ordinaire de la veille au soir avec toutes les autres lettres pour Paris et ailleurs, alors que celles remises à midi sur le quai de St-Lazare étaient traitées en dernière limite d'heure avant le départ du train pour le paquebot de Cherbourg, ce qui justifiait la surtaxe.

D.

_________________
Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
Revenir en haut Aller en bas
glen

avatar

Nombre de messages : 4440
Age : 78
Localisation : 22510 Moncontour
Date d'inscription : 14/08/2010

MessageSujet: Re: Levée exceptionnelle peut-être ?   Ven 5 Jan 2018 - 16:15

D'accord, mais comment l'expéditeur pouvait-il être sur que sa lettre prendrai bien le bateau, à moins qu'il soit un adepte de la roulette russe.
René
Revenir en haut Aller en bas
Labroquerie

avatar

Nombre de messages : 4013
Age : 75
Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France
Date d'inscription : 02/09/2007

MessageSujet: Re: Levée exceptionnelle peut-être ?   Ven 5 Jan 2018 - 16:23

glen a écrit:
D'accord, mais comment l'expéditeur pouvait-il être sur que sa lettre prendrai bien le bateau, à moins qu'il soit un adepte de la roulette russe.
René

René, c'est simple: il ne le pouvait pas! Clin d'oeil

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui ajoute que le risque était quand même moins grand que celui de la roulette russe! Enfin, je crois! Pâle
Revenir en haut Aller en bas
Labroquerie

avatar

Nombre de messages : 4013
Age : 75
Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France
Date d'inscription : 02/09/2007

MessageSujet: Re: Levée exceptionnelle peut-être ?   Ven 5 Jan 2018 - 16:25

Michel, tellement Pâle Pâle Pâle, qu'il en a oublié de dire son habituel: "Bonjour à tous et bises aux dames"...

A bientôt.
Michel Gêné
Revenir en haut Aller en bas
bc92

avatar

Nombre de messages : 5528
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

MessageSujet: Re: Levée exceptionnelle peut-être ?   Ven 5 Jan 2018 - 16:47

glen a écrit:
D'accord, mais comment l'expéditeur pouvait-il être sur que sa lettre prendrai bien le bateau, à moins qu'il soit un adepte de la roulette russe.

Si le bureau de Nancy fait sa levée à 21h10, c'est en fonction de l'heure de passage du Strasbourg-Paris de nuit, qui certes peut avoir un peu de retard, mais qui arrivera à Paris au petit matin, largement à temps pour que la lettre aille prendre le train à St-lazare. C'est réglé comme du papier à musique.

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Admin
avatar

Nombre de messages : 10382
Localisation : vers le milieu ...
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: Levée exceptionnelle peut-être ?   Ven 5 Jan 2018 - 17:01

glen a écrit:
J'ai beau potasser la remarquable étude de D.

Il est impératif de rendre à César ce qui lui appartient, et de signaler que cette remarquable étude doit beaucoup à Bernard (je ne sais pas s'il souhaite que l'on associe son prénom à son pseudo), et aussi à Bruno, même s'il s'en défend, vu sa modestie de violette. Et aussi à J.C., au moins pour l'incendie du Paris.

Pour les deux ou trois intervenants qui ne la connaîtraient pas encore, elle est là :

http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/lazare.html

D.

_________________
Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
Revenir en haut Aller en bas
glen

avatar

Nombre de messages : 4440
Age : 78
Localisation : 22510 Moncontour
Date d'inscription : 14/08/2010

MessageSujet: Re: Levée exceptionnelle peut-être ?   Ven 5 Jan 2018 - 17:02

Eh bien c'est ce qui s'appelle décortiquer une lettre, merci à tous.
René
Revenir en haut Aller en bas
bc92

avatar

Nombre de messages : 5528
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

MessageSujet: Re: Levée exceptionnelle peut-être ?   Ven 5 Jan 2018 - 19:42

bc92 a écrit:
largement à temps pour que la lettre aille prendre le train à St-lazare.

D'autant que l'ambulant (Strasbourg-Paris) aura, au cours du trajet, mis cette lettre dans une dépêche destinée à Cherbourg via St-Lazare, ou à la rigueur dans une dépêche pour la gare St-Lazare.

Doudad a écrit:
Bruno, même s'il s'en défend, vu sa modestie de violette.

Et je continuerai à m'en défendre. Et pourtant, une violette moins modeste que moi ça ne se trouve que chez le fleuriste Clin d'oeil

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
glen

avatar

Nombre de messages : 4440
Age : 78
Localisation : 22510 Moncontour
Date d'inscription : 14/08/2010

MessageSujet: Re: Levée exceptionnelle peut-être ?   Sam 6 Jan 2018 - 16:42

Pour Bruno - Affranchissant une lettre pour le trésor public avec un Bougainville et un saut d'Alberville, je me fais la réflexion suivante, qui actuellement, à part les éminents spécialistes,  compte  les surtaxes dans ses envois, disons plutôt les décomptes, c'est le moment de le dire ils passent comme une lettre à la poste, il me semble bien que tout le monde le fait et que la règle est tombée en désuétude. As tu vu une lettre taxée pour ce motif dans les temps modernes.
René
Revenir en haut Aller en bas
bc92

avatar

Nombre de messages : 5528
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

MessageSujet: Re: Levée exceptionnelle peut-être ?   Sam 6 Jan 2018 - 17:36

Quelques éléments, et l'on me contredira si je dis des bêtises,

Cela fait un certain temps que la Poste n'émet plus de timbres à surtaxe, ou s'il y a surtaxe elle n'est pas inscrite sur le timbre (les Croix-Rouge de Noël coûtent-ils plus cher que leur faciale ?)

Les affranchissements actuels avec d'anciens timbres à surtaxe sont donc le fait de philatélistes ou de marchands de timbres. En principe, ces deux catégories d'expéditeurs savent majoritairement (devraient savoir ?) à quoi s'en tenir sur le non-pouvoir d'affranchissement des surtaxes, et s'ils savent et les comptent dans l'affranchissement ils filoutent la Poste et/ou le destinataire qui a payé le port au prix fort (cas fréquent sur les sites Ebay et Delcampe, de même que les anciens francs comptés comme nouveaux, ou les Pétain démonétisés).

"Ça passe comme une lettre à la poste". Oui car la Poste n'exerce aucun contrôle systématique sur la validité ou le montant des affranchissements. J'imagine qu'il y a des campagnes de contrôle par sondage, qui ne concernent qu'une infime fraction du courrier (et là les lettres mal affranchies sont taxées). Elles servent surtout à vérifier de temps en temps que le manque à gagner reste largement inférieur au coût d'un contrôle plus systématique.

Le cas des lettres adressées au fisc va nous ramener au titre de ce sujet, puisque cette administration est connue pour refuser les plis taxés, d'où bien des déboires genre +10% pour les contribuables remettant par courrier mal affranchi, et en dernière limite, leur déclaration ou titre de paiement.

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
glen

avatar

Nombre de messages : 4440
Age : 78
Localisation : 22510 Moncontour
Date d'inscription : 14/08/2010

MessageSujet: Re: Levée exceptionnelle peut-être ?   Sam 6 Jan 2018 - 17:55

Merci Bruno de ta réponse circonstanciée, corolaire de la chose : les lettres taxées pour ce motif doivent être particulièrement rares, il y aurai une belle collection à faire, à condition de les trouver.
R.
Revenir en haut Aller en bas
Labroquerie

avatar

Nombre de messages : 4013
Age : 75
Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France
Date d'inscription : 02/09/2007

MessageSujet: Re: Levée exceptionnelle peut-être ?   Sam 6 Jan 2018 - 18:53

glen a écrit:
... il y aurai une belle collection à faire, à condition de les trouver.

Au service des rebuts... peut-être!

https://www.francetvinfo.fr/societe/une-lettre-a-l-effigie-de-petain-interceptee-par-la-poste_1696199.html

J'ai reçu, il y a quelques mois, une lettre affranchie avec divers timbres (anciens francs, €), et parmi eux un Pétain.
Il faut absolument que je retrouve cette enveloppe que j'ai bien rangée... mais où? Colère

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
Revenir en haut Aller en bas
macdo

avatar

Nombre de messages : 320
Localisation : Lot-et-Garonne
Date d'inscription : 18/03/2013

MessageSujet: Re: Levée exceptionnelle peut-être ?   Sam 6 Jan 2018 - 22:38

bc92 a écrit:
... la Poste n'exerce aucun contrôle systématique sur la validité ou le montant des affranchissements. 

Bonsoir tout le monde

un autre exemple s'il en fallait: lettre du 24.06.2017 expédiée d'Agen (L&G) affranchie de deux timbres du Principat d'Andorra ....

Bonne nuit
D.
Revenir en haut Aller en bas
marcophilaisne

avatar

Nombre de messages : 1015
Age : 66
Localisation : Hauts de France (et fier d'y être)
Date d'inscription : 21/08/2014

MessageSujet: Re: Levée exceptionnelle peut-être ?   Dim 7 Jan 2018 - 7:52

bonjour,

au sujet d ela surtaxe, la poste elle même s'est emmélée les pinceaux puisque en 1999 la valeur en euro de la surtaxe était indépendante mais en 2000 elle comprenait le montant de cette surtaxe.

Revenir en haut Aller en bas
http://ampa02.blogspot.fr/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Levée exceptionnelle peut-être ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Levée exceptionnelle peut-être ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Levée exceptionnelle des trains transatlantiques
» Un R 01 en levée exceptionnelle
» Levee exceptionnelle
» Est ce une levee exceptionnelle ?
» Levée exceptionnelle rurale

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Marcophilie, demandes et apports d'informations-
Sauter vers: