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 postes aux armées T O E

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Pescator

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MessageSujet: postes aux armées T O E   Ven 8 Déc 2017 - 19:47

bonsoir
dans une VO de Marsanoux Daniel91 nous a trouvé cette lettre.
l'oblitération ressemble furieusement à un daguin jumelé?
qu'en pensez vous?   et que signifie le sigle T.O.E?
les deux cachets étant différents, est il possible qu'ils aient été apposés séparément dans des services différents
de l'acheminement?
dans l'attente de vos lumières
pescator

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Doudad
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MessageSujet: Re: postes aux armées T O E   Ven 8 Déc 2017 - 20:27

bonsoir,

il s'agit des Théâtres d'Opérations Extérieurs. Après la guerre, il s'agissait de récupérer l'espace colonial perdu pendant la guerre, Indochine en particulier, ce qui n'a pas été forcément évident.

Le timbre POSTE AUX ARMEES T.O.E. est une marque de franchise postale créée en 1946. La taxe doit concerner l'avion, mais le tarif m'échappe.

D.

PS : le dateur de droite doit porter le numéro de bureau postal militaire 136 A, ouvert le 9/9/1949 à Battambang.

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bc92

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MessageSujet: Re: postes aux armées T O E   Ven 8 Déc 2017 - 21:38

Doudad a écrit:
La taxe doit concerner l'avion, mais le tarif m'échappe.

Itou.

Bruno
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Pescator

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MessageSujet: Re: postes aux armées T O E   Ven 8 Déc 2017 - 22:52

ok! si on dit que l'expéditeur a bon pour la surtaxe aérienne.
puis je en conclure que la lettre a été déposée dans les services de la poste aux armées locale
dûment affranchie, et que les deux timbres ont été apposés simultanément par une machine daguin?

pescator
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Bonif

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MessageSujet: Re: postes aux armées T O E   Sam 9 Déc 2017 - 6:59

Bonjour

Sur le tarif, voir le site de Jean Goanvic à la date du 1/12/1948:
http://www.histoire-et-philatelie.fr/pages/008_indo/532_le_tournant_1949.html

Sur les tàd, le BPM 136A était à Battambang depuis le 9/9/1949 (cf FM 335-14).
Il s'agissait d'un BPM Annexe: ce serait douteux qu'il dispose d'une machine alors que des BPM "principaux" n'en avaient pas.
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bc92

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MessageSujet: Re: postes aux armées T O E   Sam 9 Déc 2017 - 7:38

Bonjour Laurent,
Bonif a écrit:
Sur le tarif, voir le site de Jean Goanvic à la date du 1/12/1948:
http://www.histoire-et-philatelie.fr/pages/008_indo/532_le_tournant_1949.html

Oui, donc surtaxe avion de 20 F par 5 g. Mais il y a ces dispositions de 1947 sur la franchise avion :


(Les tarifs postaux français, Alexandre et al.)

- de 0 à 10 g tout en franchise,
- de 10 à 15 g franchise port de base plus 60 F de surtaxe avion
- de 15 à 20 g franchise port de base plus 80 F de surtaxe avion
- au dessus de 20 g paiement du port de base et de la surtaxe avion.
Rien ne colle...

Par ailleurs à partir du 10-1-1949 les lettres avion de France vers les colonies, DOM et TOM voyagent sans surtaxe avion jusqu'à 20 g. Si cela s'applique aux militaires écrivant d'Indochine en France, leurs lettres de moins de 20 g deviennent entièrement gratuites, et leurs lettres de plus de 20 g n'ont aucune franchise. Cela ne colle toujours pas...

Bruno
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Pescator

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MessageSujet: Re: postes aux armées T O E   Sam 9 Déc 2017 - 8:59

bonjour à tous
Laurent d'accord pour ton doute sur la présence d'une machine dans un BPM annexe.
mais quelle était la nécessité de juxtaposer le tàd du BPM 136A  et celui qui précise T O E ?
pescator
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Bonif

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MessageSujet: Re: postes aux armées T O E   Sam 9 Déc 2017 - 9:39

Bonjour,

Même si je ne suis pas un spécialiste de la poste militaire, il me semble que c'est elle qui règle la surtaxe (le fameux "affranchissement gratuit") et pas le soldat qui effectivement ne paie rien.
Ici, si le central des TOE a appliqué son tàd, je suppose que c'est pour constater que le BPM annexe avait apposé et annulé le timbre-poste à sa place. On ne peut pas parler de juxtaposition bien que cela date du même jour.
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Bonif

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MessageSujet: Re: postes aux armées T O E   Sam 9 Déc 2017 - 9:49

Venant de retrouver ce texte de Doudad:
http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/toe.html
et l'article de Jean GOANVIC qu'il cite,
je réalise que j'ai écrit une énorme bêtise avec cet "affranchissement gratuit" qui n'était valable que pour l'étranger!
Mea culpa, mea maxima culpa Gêné 
Il se peut donc que le central des TOE ait apposé son tàd pour relever que le BPM annexe n'aurait pas dû encaisser la surtaxe.

Pour François, Jean GOANVIC indique que des SECAP ont servi là-bas à partir de 1952.
Antérieurement, une Daguin est théoriquement possible mais pourquoi aurait-elle été installée dans une annexe avant les bureaux principaux?
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Doudad
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MessageSujet: Re: postes aux armées T O E   Sam 9 Déc 2017 - 11:11

bonjour,

Pescator a écrit:
puis je en conclure que les deux timbres ont été apposés simultanément par une machine daguin?

Pour ma part, je t'encouragerais à laisser cette lettre de côté avec un petit post-it dessus "à confirmer", et à ne conclure que lorsque tu en auras deux ou trois identiques supplémentaires (dont si possible une avec trace de piston, ça sera parfait).

D.

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Pescator

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MessageSujet: Re: postes aux armées T O E   Sam 9 Déc 2017 - 11:21

Doudad
ta conclusion empreinte de ton sage doute habituel, me semble la meilleure solution momentanée.
en sachant que l'on ne connait pas encore l'unité de mesure du "moment" Lol !

en tout cas merci à tous pour la participation
pescator
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