Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 cachet de greve de Lille en 1908?

Aller en bas 
AuteurMessage
gg101marco



Nombre de messages : 277
Age : 73
Localisation : rhone
Date d'inscription : 26/01/2010

MessageSujet: cachet de greve de Lille en 1908?    Lun 27 Nov 2017 - 12:56

onjour,

s'agit-il de la grève de Lille en 1908? il y a eu des grèves de chemins de fer mais à la poste? cachet chambre de Commerce Lille 11/11/1908

" />
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Admin
avatar

Nombre de messages : 10689
Localisation : vers le milieu ...
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: cachet de greve de Lille en 1908?    Lun 27 Nov 2017 - 13:29

bonjour,

il ne s'agit pas d'une marque de la Chambre de Commerce de Lille, mais d'un dateur du bureau de poste de Lille-Chambre de Commerce. Donc, si l'agent d'un bureau de poste appose son dateur sur un objet postal, c'est qu'il n'est pas en grève.


classement des bureaux du 10/07/1908

Le bureau doit être assez récent, il n'est pas classé (pour mémoire) BM juillet 08

En novembre 1907, M. Bousquier, commis sur la ligne du Nord, a été déplacé vers le bureau de Lille-Chambre de Commerce, avec son traitement conservé de 1800 francs annuels, et l'appui de trois surnuméraires à 1500 francs. (BM nov 07)

D.

_________________
Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
Revenir en haut Aller en bas
bc92

avatar

Nombre de messages : 5702
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

MessageSujet: Re: cachet de greve de Lille en 1908?    Lun 27 Nov 2017 - 13:53

Doudad a écrit:
Le bureau doit être assez récent

En effet :



Bruno
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Admin
avatar

Nombre de messages : 10689
Localisation : vers le milieu ...
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: cachet de greve de Lille en 1908?    Lun 27 Nov 2017 - 14:20

bonjour Bruno,

et merci pour la précision. Il devait manquer un peu de durée d'activité pour entrer dans le classement de 1908, réalisé d'après les résultats.

M. Bousquier n'a pas dû être déplacé en novembre 1907 (c'est l'insertion au bulletin qui date de novembre), mais dans le courant de l'année 1907, possiblement pour l'ouverture du bureau en mars.

D.

_________________
Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
Revenir en haut Aller en bas
gg101marco



Nombre de messages : 277
Age : 73
Localisation : rhone
Date d'inscription : 26/01/2010

MessageSujet: cachet de greve de Lille en 1908?   Lun 27 Nov 2017 - 16:44

Bonjour,

merci à tous pour les réponses

Guy
Revenir en haut Aller en bas
Pescator

avatar

Nombre de messages : 5660
Age : 74
Localisation : 83250
Date d'inscription : 14/01/2013

MessageSujet: Re: cachet de greve de Lille en 1908?    Lun 27 Nov 2017 - 23:35

bonsoir toul'monde
et pour apporter ma contribution à la petite histoire postale
ce bureau a été rapidement équipé de LA machine
vue sur D° par le chasseur d'image Daniel91 voilà la première date que je connais 
daguin jumelé R04 du 17 3 08




je précise aussi que parallèlement à cette appellation il y a aussi une couronne : LILLE CHAMBRE DES COMPTES

pescator
Revenir en haut Aller en bas
Pescator

avatar

Nombre de messages : 5660
Age : 74
Localisation : 83250
Date d'inscription : 14/01/2013

MessageSujet: Re: cachet de greve de Lille en 1908?    Lun 27 Nov 2017 - 23:50

je rajoute que Mic54 mentionne ceci dans son site, sans toutefois montré d'image
mais référence Dr Goubin dans FM : je prends çà comme argent comptant  



et donc le bureau a été équipé dès son ouverture de la machine
Revenir en haut Aller en bas
Pescator

avatar

Nombre de messages : 5660
Age : 74
Localisation : 83250
Date d'inscription : 14/01/2013

MessageSujet: Re: cachet de greve de Lille en 1908?    Mar 28 Nov 2017 - 19:10

bonsoir à tous
je reprends ce fil pour faire une requête
est ce qu'un heureux détenteur de cette FM n°133 aurait l’obligeance de me faire une copie de cet article du Dr Goubin?
et bien sur je remercie par avance celui qui s'y colle

pescator
Revenir en haut Aller en bas
Pescator

avatar

Nombre de messages : 5660
Age : 74
Localisation : 83250
Date d'inscription : 14/01/2013

MessageSujet: Re: cachet de greve de Lille en 1908?    Jeu 7 Déc 2017 - 15:53

bonjour à tous
je reprends ce fil initié par guy pour apporter un complément d'info.
dans la revue du CEM n°179 (Nov 2017) A.Van Dooren signe justement un article sur les grèves de 1909.
et montre une lettre oblitérée de LILLE CHAMBRE DE COMMERCE au départ et avec le cachet de la CCI d'Amiens 
à l'arrivée pour illustrer l'acheminement du courrier hors circuit postal déficient
pescator

Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Admin
avatar

Nombre de messages : 10689
Localisation : vers le milieu ...
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: cachet de greve de Lille en 1908?    Jeu 7 Déc 2017 - 17:40

bonsoir,

Pescator a écrit:
illustrer l'acheminement du courrier hors circuit postal déficient

Sur la grève des PTT à Amiens, voir :


Circulaire philatélique n°81, juillet 1909

Témoignage de l'imprimerie de l'Echo de la Timbrologie, 15 juin 1909, sur le service des postes à Amiens entre le 12 et le 19 mai 1909. Il y avait un postier (non gréviste, je suppose) avec un dateur pour oblitérer le bazar. Les dates postérieures sont des complaisances, a priori.



Le double affranchissement doit s'expliquer par le fait que la CC, qui opérait le transport et distribution (ou mise à disposition) des plis, n'était tout de même pas autorisée à se substituer gratuitement au monopole des postes, je suppose. Une info plus avancée là-dessus ?

D.

_________________
Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Admin
avatar

Nombre de messages : 10689
Localisation : vers le milieu ...
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: cachet de greve de Lille en 1908?    Jeu 7 Déc 2017 - 17:49

PS : à mon avis, le commentaire de Van Dooren est erroné : il ne s'agit pas d'un envoi de la CCI de Lille vers la CCI d'Amiens, mais du bureau de poste de Lille-CC vers la CCI d'Amiens, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

D.

_________________
Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
Revenir en haut Aller en bas
Pescator

avatar

Nombre de messages : 5660
Age : 74
Localisation : 83250
Date d'inscription : 14/01/2013

MessageSujet: Re: cachet de greve de Lille en 1908?    Jeu 7 Déc 2017 - 18:54

bonsoir à tous
Doudad je te suis dans tes observations, aussi je reprends les infos données par A.VD pour étayer son article.
Il rappelle que par jugement de la Cour de Cassation du 19 Juin 1896, le monopole de la poste est suspendu en cas de grave interruption du service.
de ce fait, autorisation est accordée aux agents de change de transporter le courrier en Mars 1909 , par la suite aux CCi (Mai 1909) à condition que celui ci soit affranchi au tarif en vigueur.
l'affranchissement par timbre de grève, dans cette période, s'ajoute, à l'initiative des transporteurs privés (CCI ), pour faire participer les usagers aux frais supplémentaires.
concernant l'oblitération, j'imagine que les situations n'étaient pas identiques dans chaque bureau.
pour Amiens A.VD parle aussi de ces deux postiers non grévistes qui compostaient manuellement le courrier.
et pour Lille  Gratte la question reste posée
est ce que le bureau LILLE CHAMBRE de COMMERCE était installé dans les locaux de la CCI?  un peu comme comme les bureaux de St Etienne installés dans les locaux des industriels?
auquel cas dire CCI de Lille vers CCI d'Amiens n'est pas complètement faux;......supputation en attente de ton avis
pour ma part, je pense que La machine devait être installée dans la CCI, et pourquoi pas le bureau puisque le transport s’effectuait par la Chambre de commerce 
en attente de vos savoirs
pescator
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Admin
avatar

Nombre de messages : 10689
Localisation : vers le milieu ...
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: cachet de greve de Lille en 1908?    Jeu 7 Déc 2017 - 20:45

Pescator a écrit:
autorisation est accordée ... aux CCi (Mai 1909) à condition que celui ci soit affranchi au tarif en vigueur.

J'ai bien écrit "n'était pas autorisée à se substituer gratuitement au monopole des postes", nous sommes donc d'accord, merci pour l'indication sur l'autorisation accordée.

Citation :
est ce que le bureau LILLE CHAMBRE de COMMERCE était installé dans les locaux de la CCI?  un peu comme comme les bureaux de St Etienne installés dans les locaux des industriels?

Pour Saint-Etienne, je suppose que tu évoque Manufrance, qui, sauf erreur, abritait un bureau d'intérêt privé. Lille-CC, c'était une recette des postes, il y a là un distinguo ...

D.

_________________
Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: cachet de greve de Lille en 1908?    

Revenir en haut Aller en bas
 
cachet de greve de Lille en 1908?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Je recherche cachet de Lille de 1890
» cachet BELG 5 LILLE
» CACHET LILLE LEZENNES ???
» BRADERIE DE LILLE/HEM
» Avis de marché - Lille - peinture, sculpture, cadre, métal, céramique et verre, mobilier, photo, textile, ...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Marcophilie, demandes et apports d'informations-
Sauter vers: