Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Marseille prefecture :dag ou pas dag?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Pescator

avatar

Nombre de messages : 5255
Age : 73
Localisation : 83250
Date d'inscription : 14/01/2013

MessageSujet: Marseille prefecture :dag ou pas dag?   Mer 15 Nov 2017 - 10:52

bonjour toul'monde
je vous montre un bel exemple d'oblitération de Marseille prefecture à quelques années d'écart
mais avec les mêmes couronnes et dont une des deux n'est pas daguin.
mises cote à cote, c'est évident; mais pour des collectionneurs distraits ou débutants, le piège est là

à vous de comparer
pescator

Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Admin
avatar

Nombre de messages : 10188
Localisation : vers le milieu ...
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: Marseille prefecture :dag ou pas dag?   Mer 15 Nov 2017 - 11:47

bonjour,

ce qui démontre bien que l'écartement et l'orientation des dateurs ne sont pas forcément des preuves absolues.

D.

_________________
Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
Revenir en haut Aller en bas
bc92

avatar

Nombre de messages : 5401
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

MessageSujet: Re: Marseille prefecture :dag ou pas dag?   Mer 15 Nov 2017 - 12:09

Bonjour,

Pour une lettre donnée, il y a l'origine réelle (manuelle ou machine Daguin) et il y a ce qu'on peut constater de visu.

Il ne faudrait donc pas oublier qu'un nombre certainement considérable de frappes Daguin existent bien mais sans pouvoir être identifiées positivement. Ne serait-ce que les Daguin solos (simples ou doubles) sans trace de piston toucheur.

La carte de gauche n'est donc peut-être pas une Daguin, mais peut-être si. C'est indécidable.

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
Pescator

avatar

Nombre de messages : 5255
Age : 73
Localisation : 83250
Date d'inscription : 14/01/2013

MessageSujet: Re: Marseille prefecture :dag ou pas dag?   Mer 15 Nov 2017 - 12:25

bonjour à tous
merci de vos participations
dans le cas que je présente, évidemment je parle de daguins jumelés.
à droite, ayant l'original, je confirme un ecart de 28mm et ajouté à la différence notoire d'orientation, perso je vote daguin.
par contre à gauche rien de tout çà et par conséquent pas de jumelage.
pour l'éventualité de penser à des solos, en l'absence de la marque du piston : pas daguin.
bien sur que nous passons à coté de possible daguin, mais sans preuve, on ne pas les prendre en considération

pescator
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Admin
avatar

Nombre de messages : 10188
Localisation : vers le milieu ...
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: Marseille prefecture :dag ou pas dag?   Mer 15 Nov 2017 - 14:00

bc92 a écrit:
C'est indécidable.

marco te dirait probablement que si c'est indécidable, c'est sans valeur (et je suis d'accord avec lui).

D.

_________________
Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
Revenir en haut Aller en bas
bc92

avatar

Nombre de messages : 5401
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

MessageSujet: Re: Marseille prefecture :dag ou pas dag?   Mer 15 Nov 2017 - 15:38

Doudad a écrit:
marco te dirait probablement que si c'est indécidable, c'est sans valeur (et je suis d'accord avec lui).

Ça tombe bien, moi aussi !

Je suis un grand incompris Clin d'oeil Je vous dis simplement que lorsqu'on déclare "ce n'est pas un Daguin", il y a ambiguïté entre l'être et le paraître.

Devant un losange petits chiffres 142 sur un Empire non lauré dentelé détaché, on ne dit pas "ce n'est pas le pc du GC", on dit "indécidable".

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Admin
avatar

Nombre de messages : 10188
Localisation : vers le milieu ...
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: Marseille prefecture :dag ou pas dag?   Mer 15 Nov 2017 - 16:46

bc92 a écrit:
Devant un losange petits chiffres 142 sur un Empire non lauré dentelé détaché, on ne dit pas "ce n'est pas le pc du GC", on dit "indécidable".

Oui, mais ...

si tu emploies le terme "indécision", tu admets qu'à un pourcentage égal à l'emploi postal respectif connu des deux possibilités (concrétisé par la cote), les deux sont parfaitement admissibles, et qu'en conséquence le propriétaire peut étiqueter sa pièce "losange petits chiffres du gros chiffres 142" (qui n'est d'ailleurs pas répertoriée ?) sans que ça puisse lui être reproché.

Alors que si j'emploie le terme "incertitude", j'estime pour ma part que l'hypothèse "losange petits chiffres du gros chiffres 142" doit être impitoyablement rejetée faute d'une preuve convaincante de sa réalité ponctuelle, et que seule l'option basse "losange petits chiffres 142" sera acceptable, par défaut.

L'Être ou le Néant, en quelque sorte.

Comment ça, je suis intégriste ?

D.

_________________
Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
Revenir en haut Aller en bas
whinpo



Nombre de messages : 365
Age : 48
Localisation : 81-Tarn
Date d'inscription : 05/02/2017

MessageSujet: Re: Marseille prefecture :dag ou pas dag?   Mer 15 Nov 2017 - 17:30

petit coucou rapide, je suis pas mal occupé en ce moment et donc pas trop présent.

Personnellement, les orientations et la distance, je m'en méfie : pour mémoire des pièces montrées ici avec des tàd orientés à 180° mais identiques en tous points ou les distances fluctuantes recensées ...

Le 2nd est un Daguin à 120% il suffit de voir le positionnement de LA ou de RHONE sur les 2 tàd pour en être convaincu

Quant à la 1ère pièce, les tàd sont identiques, pas de piston ... donc on ne peut rien conclure Clin d'oeil

A bientôt
Revenir en haut Aller en bas
Pescator

avatar

Nombre de messages : 5255
Age : 73
Localisation : 83250
Date d'inscription : 14/01/2013

MessageSujet: Re: Marseille prefecture :dag ou pas dag?   Mer 15 Nov 2017 - 17:59

bonsoir à tous
bien sur que l'on peut conclure: à gauche ce n'est pas un daguin jumelé
si j'ai montré ces deux oblitérations c'est pour que nos lecteurs puissent se rendre compte de la différence 
et en excluant toute possibilité crédible que cela soit un doublé de solo.
pescator
Revenir en haut Aller en bas
Papy24

avatar

Nombre de messages : 286
Localisation : Aquitaine
Date d'inscription : 01/07/2011

MessageSujet: Re: Marseille prefecture :dag ou pas dag?   Mer 15 Nov 2017 - 18:11

Bonjour à tous,

Pardonnez mon intrusion dans ce débat.

Je ne suis spécialiste que d'impression, pas de Daguin, mais pourquoi pas deux frappes de Daguin solo ? Ces deux frappes ont  l'air bien identiques avec leurs défauts d'encrage, question : un agent pourrait-il obtenir pareil résultat en frappant deux fois à la main ?

Papy24
Revenir en haut Aller en bas
http://blog-impressions-timbrees.blogspot.com/
Pescator

avatar

Nombre de messages : 5255
Age : 73
Localisation : 83250
Date d'inscription : 14/01/2013

MessageSujet: Re: Marseille prefecture :dag ou pas dag?   Mer 15 Nov 2017 - 18:47

bonsoir papy24
à ta question:
" un agent pourrait-il obtenir pareil résultat en frappant deux fois à la main ?"


la réponse est oui. si le timbre à date est propre est bien entretenu. on voit des oblitérations manuelles qui sont
parfaites. 
mais dans le cas de la machine utilisée avec un seul tàd la seule preuve de l'apposition c'est la marque éventuellemnet
laissée par le piston
pescator
Revenir en haut Aller en bas
marco

avatar

Nombre de messages : 1069
Localisation : France
Date d'inscription : 22/08/2010

MessageSujet: Re: Marseille prefecture :dag ou pas dag?   Mer 15 Nov 2017 - 18:59

Bonsoir,

Citation :
marco te dirait probablement que si c'est indécidable, c'est sans valeur (et je suis d'accord avec lui).

Je serais assez d'accord avec lui, surtout que même si c'est décidable, sa valeur est assez limitée.
Revenir en haut Aller en bas
Papy24

avatar

Nombre de messages : 286
Localisation : Aquitaine
Date d'inscription : 01/07/2011

MessageSujet: Re: Marseille prefecture :dag ou pas dag?   Mer 15 Nov 2017 - 19:19

Pescator,

Parfaites, je comprends, mais justement elles ne sont pas parfaites, elles ont le même défaut de manque d'encre aux même endroits, alors  Gratte  pourquoi pas une frappe mécanique ? Mais je ne veux pas insister, merci pour la réponse.

Papy24
Revenir en haut Aller en bas
http://blog-impressions-timbrees.blogspot.com/
Pescator

avatar

Nombre de messages : 5255
Age : 73
Localisation : 83250
Date d'inscription : 14/01/2013

MessageSujet: Re: Marseille prefecture :dag ou pas dag?   Mer 15 Nov 2017 - 19:42

Papy
je me suis mal exprimé.
les deux frappes parfaitement identiques montrent que c'est le même timbre à date qui a tapé deux fois.
mais comme l'absence de marque de la machine ne permet pas de dire que l'oblitération est mécanique
on les range dans les manuelles
pescator
Revenir en haut Aller en bas
Papy24

avatar

Nombre de messages : 286
Localisation : Aquitaine
Date d'inscription : 01/07/2011

MessageSujet: Re: Marseille prefecture :dag ou pas dag?   Mer 15 Nov 2017 - 20:14

Pescator, 

Merci, j'ai bien compris, ce n'était que de la curiosité de ma part.

Papy24
Revenir en haut Aller en bas
http://blog-impressions-timbrees.blogspot.com/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Marseille prefecture :dag ou pas dag?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Marseille prefecture :dag ou pas dag?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Marcophilie, demandes et apports d'informations :: DAGUINS-
Sauter vers: