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 Tarif des cartes contre remboursement pour la Sarre ?

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semeuse199

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MessageSujet: Tarif des cartes contre remboursement pour la Sarre ?   Sam 11 Nov 2017 - 12:08

Bonjour à Tous,

Quelqu’un aurait une une idée pour expliquer l’affranchissement ci-dessous ?

Carte du 6/10/32 de Thann pour la Sarre avec affranchissement à 1F15


Suite au post « Recherche des infos sur les tarifs pour la Sarre entre 1926 et 1932 », j’ai découvert grâce à ce forum l’existence de tarifs particuliers pour la Sarre lorsqu’elle était sous tutelle française.
Les bulletins mensuels des postes et télégraphes (site Gallica) donnent bon nombre d’informations à ce sujet. Les correspondances de la France à destination de la Sarre bénéficiaient, en tout cas pour la majorité d’entre elles, des tarifs du régime intérieur français.

Je ne trouve pas d’explication sur l’affranchissement à 1F15 de la carte ci-dessus, il est inférieur de 60c au tarif des cartes contre remboursement dans le régime intérieur (1F75 du 18/7/32 au 11/7/37, 50c pour le tarif de la lettre + 1F25 pour la recommandation).
J’ai cherché d’autres cartes contre remboursement à destination de la Sarre, j’en ai trouvé 4 (de 1930 à 1935) et elles ont toutes un affranchissement inférieur au régime intérieur.

En ce qui concerne le timbre Recouvrement à 1F, il correspond au tarif de la taxe de présentation des valeurs impayées dans le régime intérieur à partir du 9 avril 1931.
Dans le Le bulletin mensuel de juin 1921 (page 249), on trouve des informations précises sur les droits d’encaissement et de présentation des valeurs impayées pour les envois contre remboursement (rien par contre sur la taxe d’affranchissement des contre remboursement).

2ème exemple : Carte du 28/2/30 de Metz pour la Sarre avec affranchissement à 1F

Le tarif de la carte contre remboursement dans le régime intérieur est de 1F50 du 9/8/26 au 17/7/32, l’affranchissement est inférieur de 50c.
Le tarif de la taxe de présentation des valeurs impayées est de 60c du 9/8/26 au 8/4/31. Ce qui correspond au timbre recouvrement à 60c.

3ème exemple : Carte du 29/11/33 de Thann pour la Sarre avec affranchissement à 1F15

Le tarif de la carte contre remboursement dans le régime intérieur est de 1F75 du 18/7/32 au 11/7/37, l’affranchissement est inférieur de 60c.
Le tarif de la taxe de présentation des valeurs impayées est de 1F du 9/4/31 au 4/1/42. Ce qui correspond au timbre recouvrement à 60c.

4ème exemple : Carte du 27/12/34 de Thann pour la Sarre avec affranchissement à 1F15

Le tarif de la carte contre remboursement dans le régime intérieur est de 1F75 du 18/7/32 au 11/7/37, l’affranchissement est inférieur de 60c.
Le tarif de la taxe de présentation des valeurs impayées est de 1F du 9/4/31 au 4/1/42. Ce qui correspond au timbre recouvrement à 60c.

5ème exemple : Carte du 13/2/35 de Strasbourg pour la Sarre avec affranchissement à 90c

A noter que cet affranchissement de 1935 est curieusement inférieur à tous les autres exemples qui sont pourtant antérieurs. 
Le tarif de la carte contre remboursement dans le régime intérieur est de 1F75 du 18/7/32 au 11/7/37, l’affranchissement est inférieur de 85c.
Le tarif de la taxe de présentation des valeurs impayées est de 1F du 9/4/31 au 4/1/42. Ce qui correspond au timbre recouvrement à 60c.
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semeuse199

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MessageSujet: Re: Tarif des cartes contre remboursement pour la Sarre ?   Lun 13 Nov 2017 - 11:46

Bonjour à tous,

J’ai trouvé 2 autres exemples de carte contre remboursement pour la Sarre.
Le premier est similaire aux précédents (inférieur de 60c au tarif du régime intérieur).
Le second est différent des autres car il est bien au tarif du régime intérieur. Cet exemple permettra peut être d’orienter les recherches ?

6ème exemple : Carte du 14/8/33 de Thann pour la Sarre avec affranchissement à 1F15

Le tarif de la carte contre remboursement dans le régime intérieur est de 1F75 du 18/7/32 au 11/7/37, l’affranchissement est inférieur de 60c.
Le tarif de la taxe de présentation des valeurs impayées est de 1F du 9/4/31 au 4/1/42. Ce qui correspond au timbre recouvrement à 1F.

7ème exemple : Carte du 24/8/25 de Paris pour la Sarre avec affranchissement à 1F05

Le tarif de la carte contre remboursement dans le régime intérieur est de 1F05 du 16/7/25 au 8/8/26, l’affranchissement correspond au tarif du régime intérieur.
Différences avec les autres exemples :
C’est le seul qui correspond au tarif du régime intérieur.
Il a été envoyé de Paris, les autres exemples ont été envoyé du Haut-Rhin, Bas-Rhin ou Moselle (les 3 départements auxquels s’appliquent les tarifs particuliers d’Alsace-Moselle à condition que les correspondances circulent à l’intérieur de ces 3 départements).
Le modèle de la carte est lui aussi différent : c’est celui que l’on trouve pour les cartes remboursement à destination de la France alors que les autres correspondent au modèle pour l’Alsace Lorraine. 

Pour information (sans relation avec les exemples) : Les cartes contre remboursement bénéficiaient d’un tarif particulier en Alsace-Lorraine : affranchissement au tarif des imprimés ou de la carte postale sans recommandation.
Bulletin mensuel n°23 Août 1926 : 

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bc92

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MessageSujet: Re: Tarif des cartes contre remboursement pour la Sarre ?   Lun 13 Nov 2017 - 19:01

Bonsoir,

Tu as bien mis le doigt dessus, les contre-remboursement d'Alsace-Lorraine suivent un régime tarifaire particulier (qui, sans aucun doute, nous sera explicité tôt ou tard par un gentil membre).

Bruno
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Doudad
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MessageSujet: Re: Tarif des cartes contre remboursement pour la Sarre ?   Lun 13 Nov 2017 - 19:54

bonsoir,

un de nos gentils membres m'a fait part jeudi dernier de son indisponibilité dans les jours suivants, mais patience, il a promis de revenir bientôt (il est assez fort pour les questions alsaciennes-lorraines biscornues d'après-guerre).

D.

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frame

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MessageSujet: Re: Tarif des cartes contre remboursement pour la Sarre ?   Lun 13 Nov 2017 - 20:28

Bonsoir à tous,

Je découvre tardivement ce post.
Le régime des cartes - remboursement des chèques postaux a été conservé à l'intérieur de l'Alsace Moselle  - Arrêté du Commissaire Général de la République du 29 juin 1919, art. 6b :  sont maintenus "la faculté d'expédier contre remboursement des envois non recommandées sous forme de cartes".
Par contre je suis sec pour ce régime avec la Sarre. Peut être que Laurent a les éléments de réponse.

F.
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MessageSujet: Re: Tarif des cartes contre remboursement pour la Sarre ?   Lun 13 Nov 2017 - 22:12

Re,

Peut être une piste dans:
les FM 239 "Les cartes-remboursement des chèques postaux", G.Desarnaud
que je ne possède pas, et
"Recueil des tarifs postaux applicables en Alsace et Lorraine" Sous Secretariat d'Etat des PTT, Oct 1920, que je n'ai pas retrouvé sur Gallica.

F.
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Bonif

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MessageSujet: Re: Tarif des cartes contre remboursement pour la Sarre ?   Mer 15 Nov 2017 - 18:29

Bonjour à tous,

Voilà, voilà, pardon pour mon absence momentanée (motivée par le Salon d'Automne et de nouvelles recherches aux Archives Nationales et en bibliothèques).

Le régime alsacien-lorrain des cartes remboursement a été étendu le 1er août 1925 dans les relations de la région avec la Sarre, liens économiques obligent (lettre du 27 mai 1925 de l'administration centrale adressée au directeur régional des postes à Strasbourg, source ADBR 2094W6). Toutefois, la recommandation était obligatoire.
Le tarif est donc effectivement celui de la carte postale ou de l'imprimé du service intérieur auquel on ajoute le droit de recommandation des OPR puisque ces cartes ne sont alors pas considérées comme des lettres.
D'où ces affranchissements inférieurs à ceux vus à l'intérieur de la France.
Bien entendu, tout cela s'est terminé après le plébiscite sarrois.
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semeuse199

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MessageSujet: Re: Tarif des cartes contre remboursement pour la Sarre ?   Mer 15 Nov 2017 - 23:01

Bonsoir à tous,

Merci beaucoup pour vos réponses. Tout devient clair grâce à vous !

Seul petit questionnement, sur les 6 exemples au départ d’Alsace-Lorraine pour la Sarre, on constate qu’un seul correspond au tarif de l’imprimé recommandé pourtant plus avantageux que celui de la carte postale …

Petit récapitulatif des exemples pour les amateurs :

A part pour l’exemple 7 (sans rapport avec l’Alsace-Lorraine), les affranchissements des cartes contre remboursement correspondent tous au tarif particulier d’Alsace-Lorraine pour la Sarre = tarif des imprimés ou de la carte postale + recommandation des OPR dans le régime intérieur.

Exemple 1 : Le 6/10/32 au départ du Haut-Rhin à destination de la Sarre avec affranchissement à 1F15
Exemple 3 : Le 29/11/33 au départ du Haut-Rhin à destination de la Sarre avec affranchissement à 1F15
Exemple 4 : Le 27/12/34 au départ du Haut-Rhin à destination de la Sarre avec affranchissement à 1F15
Exemple 6 : Le 14/8/33 au départ du Haut-Rhin à destination de la Sarre avec affranchissement à 1F15
Tarif de la carte postale ordinaire = 0,40 (du 6 août 26 au 11 juillet 37)
Tarif des imprimés ordinaires jusqu’à 20g = 0,15 (du 1 mai 26 au 11 juillet 37)
Tarif de la recommandation OPR = 0,75 (du 18 juillet 32 au 11 juillet 37) 
Pour ces exemples, l’affranchissement à 1F15 correspond au tarif de la carte postale ordinaire (0,40) avec recommandation des OPR (0,75)

Exemple 2 : Le 28/2/30 au départ de la Moselle à destination de la Sarre avec affranchissement à 1F00
Tarif de la carte postale ordinaire = 0,40 (du 6 août 26 au 11 juillet 37)
Tarif des imprimés ordinaires jusqu’à 20g = 0,15 (du 1 mai 26 au 11 juillet 37)
Tarif de la recommandation OPR = 0,60 (du 1 mai 26 au 17 juillet 32) 
Pour cet exemple, l’affranchissement à 1F00 correspond au tarif de la carte postale ordinaire (0,40) avec recommandation des OPR (0,60)

Exemple 5 : Le 13/2/35 au départ du Bas-Rhin à destination de la Sarre avec affranchissement à 0F90
Tarif de la carte postale ordinaire = 0,40 (du 6 août 26 au 11 juillet 37)
Tarif des imprimés ordinaires jusqu’à 20g = 0,15 (du 1 mai 26 au 11 juillet 37)
Tarif de la recommandation OPR = 0,75 (du 18 juillet 32 au 11 juillet 37) 
Pour cet exemple, l’affranchissement à 0F90 correspond au tarif des imprimés ordinaires (0,15) avec recommandation des OPR (0,75)

Exemple 7 : Le 24/8/25 au départ de Paris à destination de la Sarre avec affranchissement à 1F05
Cette carte étant au départ de Paris, le tarif particulier de l’Alsace-Lorraine ne peut pas s’appliquer. C’est le tarif habituel des correspondances pour la Sarre qui s’applique (tarif similaire au tarif intérieur = tarif de la lette + tarif de la recommandation).
Le tarif de la carte contre remboursement dans le régime intérieur est de 1F05 du 16/7/25 au 8/8/26.
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Bonif

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MessageSujet: Re: Tarif des cartes contre remboursement pour la Sarre ?   Jeu 16 Nov 2017 - 10:53

Bonjour,

En fait, il faut regarder aussi le dos: s'il y a une correspondance sur le talon, c'est une carte postale, sinon un imprimé (avec peut-être aussi le maximum de 5 mots qui serait pris en compte?).
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semeuse199

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MessageSujet: Re: Tarif des cartes contre remboursement pour la Sarre ?   Hier à 10:36

Bonjour à Tous,

Merci pour votre message, voici le bilan des recherches que j’ai fait depuis (l’essentiel est en caractères gras).

J’ai controlé le dos des exemples 1, 4, 5, et 6 et ils sont tous similaires : rien d’autre qu’un cachet d’arrivée au dos, le 2ème volet (correspondant au mandat) a été détaché sur ces 4 exemples.
Je n’ai pas pu contrôler les exemples 2 et 3 car je n’ai pas de scan du dos des cartes (exemples trouvés sur Internet).
Rien ne semble justifier l’affranchissement au tarif de la carte postale ordinaire des exemples 1, 4 et 6, l’exemple 5 affranchi au tarif des imprimés est identique.
Le tarif pour la Sarre semble avoir été appliqué de manière approximative.

Le tarif d’Alsace-Lorraine et celui de la Sarre étant similaires (à l’exception de la recommandation), j’ai fait une petite étude (sur 31 exemples trouvés) sur le tarif d’Alsace-Lorraine pour comparer l’application de ces 2 tarifs.

5c du 30/10/19 au 20/12/20 (4 exemples) -> Tarif des imprimés 
5c le 16/8/23 (1 exemple) -> Tarif des imprimés et de la carte postale 5 mots
10c du 30/4/24 au 23/5/24 (2 exemples) -> Tarif de la carte postale 5 mots
10c le 10/2/26 (1 exemple) -> Tarif des imprimés
15c du 28/12/26 au 4/1/30 (11 exemples) -> Tarif des imprimés
15c du 4/10/30 au 13/8/31 (3 exemples) -> Tarif des imprimés et de la carte postale 5 mots
15c du 10/8/32 au 30/6/37 (8 exemples) -> Tarif des imprimés
20c le 10/10/37 (1 exemple) -> Tarif des imprimés

La grande majorité des exemples sont au tarif pour les imprimés (tarif le moins élevé).
On trouve des exemples qui sont à la fois au tarif des imprimés et à celui de la carte postale avec 5 mots (tarifs identiques durant de 2 périodes).
On trouve 2 exemples qui sont au tarif de la carte postale 5 mots. Un de ces exemples comporte les 2 volets de la carte et on peut constater que rien ne justifie le tarif de la carte postale à 5 mots (rien n’interdisait non plus à l’expéditeur de procéder ainsi).
 

Récapitulatif des tarifs utilisés :

Tarif  1 Janvier 1917 :
Imprimés sous enveloppe ouverte ou sur carte jusqu’à 50g : 0,05
Cartes postales illustrées, avec date, signature, adresse : 0,05
Cartes postales illustrées ou non comportant de 1 à 5 mots : 0,10
Cartes postales simples : 0,15

Tarif 1 Avril 1920 :
Imprimés ordinaires jusqu’à 50g : 0,05
Cartes postales illustrées, moins de 5 mots : 0,15
Cartes postales ordinaires ou illustrées : 0,20

Tarif 14 Juillet 1922 :
Cartes postales 5 mots : 0,05 (NB : Même tarif que les imprimés)
Cartes postales illustrées : 0,10
Cartes postales ordinaires : 0,20

Tarif 25 Mars 1924 :
Imprimés ordinaires jusqu’à 50g : 0,05
Cartes postales 5 mots : 0,10
Cartes postales illustrées : 0,15
Cartes postales ordinaires : 0,20

Tarif 16 Juillet 1925 :
Imprimés ordinaires jusqu’à 50g : 0,10
Cartes postales avec signature et adresse : 0,10
Cartes postales 5 mots : 0,15
Cartes postales ordinaires ou illustrées : 0,20

Tarif 1 Mai 1926 :
Imprimés ordinaires jusqu’à 50g : 0,15
Cartes postales illustrées avec date, signature seule, adresses : 0,15
Cartes postales illustrées 5 mots : 0,20
Cartes postales ordinaires : 0,30

Tarif 9 Août 1926 :
Imprimés ordinaires jusqu’à 50g : 0,15
Cartes postales illustrées avec date, signature et adresses : 0,15
Cartes postales illustrées 5 mots (souhaits, félicitations, remerciements, formule politesse) : 0,25
Cartes postales ordinaires : 0,40

Tarif 21 Avril 1930 :
Cartes postales illustrées 5 mots au plus : 0,15 (NB : Même tarif que les imprimés)
Cartes postales ordinaires ou illustrées : 0,40

Tarif 18 Juillet 1932 :
Cartes postales avec 5 mots au plus : 0,20

Tarif 31 Mai 1933 :
Imprimés ordinaires jusqu’à 20g : 0,15

Tarif 12 Juillet 1937 :
Imprimés ordinaires jusqu’à 20g : 0,20
Cartes postales illustrées 5 mots au plus : 0,30
Cartes postales ordinaires ou illustrées : 0,55

Tarif 17 Novembre 1938 :
Imprimés ordinaires jusqu’à 20g : 0,30
Cartes postales illustrées avec cinq mots au plus : 0,40

Il est curieux de constater que le tarif des cartes contre remboursement semble avoir été pratiqué correctement en Alsace-Lorraine (2 légères dérives sur 31 exemples) et de manière approximative en ce qui concerne la Sarre (5 dérives assez importantes sur 6 exemples).

Comment expliquer cette différence alors que ces deux tarifs sont similaires (à l’exception de la recommandation pour la Sarre) ?
Le tarif de la Sarre étant une extension de celui d’Alsace-Lorraine (avec l ‘affranchissement effectué en Alsace-Lorraine), on peut penser que le personnel de la Poste n’avait qu’à l’appliquer de la même manière. 
C’est d’autant plus curieux que le tarif pour la Sarre imposait une recommandation et donc à priori un contrôle plus important du personnel de la Poste.
Une hypothèse pour l’expliquer  : Différences dans la formulation des 2 tarifs ?

Dans les bulletins mensuels, on trouve des mises au point de l’administration postale sur certains tarifs, c’est peut être une piste ?
En voici un exemple qui fait sourire, (bulletin mensuel n°34 du 1er Décembre 1935 page 827) : L’administration postale au secours des précurseurs du jeu en réseau !


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