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 Tarifs postaux en mars 1907

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semeuse22

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MessageSujet: Tarifs postaux en mars 1907   Sam 11 Nov 2017 - 12:04

Bonjour,

J'essaie de faire le point sur les tarifs postaux appliqués en Mars 1907 lors de la sortie de la semeuse 5c verte. Du coup j'ai quelques interrogations sur :

1) la différence entre avis de réception et accusé de réception
2) les tarifs des lettres chargées ... = tarif lettre + tarif recommandation + tarif valeur déclarée ?
3) dans le "Alexandre, Barbey, Brun, Desarnaud et Joany je ne trouve que le tarif de recommandation pour l'étranger à 10c du 16/2/1879 et même en octobre 1907 rien de plus sur recommandation .... suis je bourré ou trop à jeun ?
4) pour les levées exceptionnelles et pneumatiques, je suppose qu'il n'y a pas de tarif pour l'étranger selon toute logique
5) pour les avis +/- accusé de réception, qu'en est il pour l'étranger (envoi à l'étranger)

J'ai passé sous silence dans mon tableau les tarifs frontaliers et autres finesses

Bon je suis sûr que les rois des tarifs postaux vont se défouler sur ce tableau histoire que je puisse corriger les boulettes qui s'y trouvent



Merci d'avance
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bc92

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Sam 11 Nov 2017 - 13:03

Bonjour,

semeuse22 a écrit:
1) la différence entre avis de réception et accusé de réception

C'est pareil, mais le terme officiel est plutôt "avis de réception".

Citation :
2) les tarifs des lettres chargées ... = tarif lettre + tarif recommandation + tarif valeur déclarée ?

Oui, la troisième composante étant plus précisément le droit (proportionnel) d'assurance de la valeur déclarée.

Citation :
3) dans le "Alexandre, Barbey, Brun, Desarnaud et Joany je ne trouve que le tarif de recommandation pour l'étranger à 10c du 16/2/1879

C'est une coquille du bouquin, ces 10 c concernent l'avis de réception. La recommandation est à 25 c (voir ci-dessous).

Citation :
et même en octobre 1907 rien de plus sur recommandation .... suis je bourré ou trop à jeun ?

Je ne sais pas, mais la recommandation à 25 c pour l'étranger est mentionnée au 16/1/1879, et ne changera pas jusqu'au 1/4/1921.

Bruno
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Lulu

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Sam 11 Nov 2017 - 15:14

Bonjour,
L'ouvrage suivant (déjà signalé par Bonif), écrit en anglais, mais ce n'est pas un gros obstacle, est très simple à consulter. Il complète avantageusement le « Alexandre, Barbey, Brun, Desarnaud et Joany »  en ce sens que les différents tarifs sont présentés chronologiquement. C'est particulièrement intéressant quand un tarif a duré longtemps ou très longtemps. 
Il s'agit donc de : 
Tables of French Postal Rates 1849 to 2011, par Derek Richardson. (L'édition de 2012, la seconde pour le moment, a été l'objet de corrections de quelques erreurs).
Outre son prix réduit, son format « de poche » (145 cm x 209 cm) est particulièrement agréable et lui permet d'être emporté facilement.
Lulu
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Doudad
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Sam 11 Nov 2017 - 18:24

bonsoir,

au niveau de la carte postale 5 mots, il y a deux choses que je trouve discutables :

 - pour l'intérieur, la date de janvier 1901 me semble inappropriée. Les dispositions quant au tarif réduit des cartes de visite sont introduites par l'arrêté du 19 février 1895, et leur application aux cartes illustrée est confirmée dans le BM 13 de novembre 1899. Janvier 1901 me semble n'être qu'une confirmation de la confirmation.

- pour l'Etranger, en 1907, il ne s'agit pas d'un tarif de la carte postale 5 mots, mais de l'adjonction d'une formule de politesse dont l'emploi est limité dans le temps. La formule "Carte postale 5 mots" attendra 1925. En 1907, il ne s'agit pas d'un tarif de carte postale, mais d'une dérogation à celui des imprimés (art. XIX 3 b du Règlement de 1906, "il est permis etc ...").

D.

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semeuse22

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Sam 11 Nov 2017 - 19:51

bon et bien je vois que nos "encyclopédies sur pattes" ont eu vite fait de répondre et apporter des compléments d'infos pertinents

Merci à vous
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Sam 11 Nov 2017 - 19:57

ah si il me manque le point 5) .... l'histoire des avis ou accusé de réception pour l'étranger ... y a t il un tarif international ou est ce le tarif national qui s'applique ?
Pour le point 4) ma logique doit être la bonne puisque le sieur D. n'a pas réagit Rire
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Doudad
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Sam 11 Nov 2017 - 20:42

semeuse22 a écrit:
Pour le point 4) ma logique doit être la bonne puisque le sieur D. n'a pas réagit

Pour les pneus, tu l'as échappé belle, on pouvait envoyer des pneus pour l'étranger jusqu'en 1905 (affranchissement pneu + affranchissement poste).

Pour les LE, le tarif est le même pour l'intérieur et l'étranger, c'est spécifié par le décret du 15 septembre 1925, j'imagine que c'était pareil avant.



D.

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Dim 12 Nov 2017 - 9:52

yes le sieur D* a une pointe de doute pour les LE .... c'est bien la première fois qu'il ne répond pas à la perfection texte à l'appui Rire Razz

Merci pour ces compléments d'infos sieur D*

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marco

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Dim 12 Nov 2017 - 10:01

Bonjour,

Il n'y a pas de doute à exprimer, la loi de création des LE fixe les tarifs de la taxe supplémentaire pour toutes les lettres sans distinction de destination.

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Doudad
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Dim 12 Nov 2017 - 10:05

bonjour,

c'est que j'ai répondu en vitesse juste avant le fondu au noir. Après, je me suis interrogé sur le manque de densité physique, d'engagement collectif, de technique individuelle, d'adaptation tactique, et de pourquoi il n'y avait qu'un bonhomme sur quinze et quelques à avoir joué à peu près au niveau (et encore, pas de bol, c'est le plus petit de l'équipe). Je ne parle pas des Blacks, là, eux globalement ils ont fait le job, sans trop forcer, je parle de ceux d'en face.

Du coup, j'ai pas recherché les textes des LE.

D.

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Dim 12 Nov 2017 - 10:20

ben voilà, on provoque sa majesté D* et on a l'info dans la foulée Razz

Merci Marco

déjà pas mal si le 9 tout neuf a été au dessus de la mêlée .... mêlée qui n'a pas été ridicule face à la meilleure du moment ... sans être la plus vicieuse car là les argentins sont imbattables. Pour l'engagement physique ... on a pas la même pharmacie que ceux du coté obscur de la force Marteau

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Dim 12 Nov 2017 - 12:39

re,



ne manquerait il pas une chtite taxe au double de l'insuffisance sur cette CP du 18/9/1907 ? A moins que l'on ne compte pas le lieu,la date et la "signature" dans la formule de politesse de 5 mots

Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Dim 12 Nov 2017 - 13:11

Bonjour,

semeuse22 a écrit:
A moins que l'on ne compte pas le lieu,la date et la "signature" dans la formule de politesse de 5 mots

Comme l'a dit plus haut le jeune Doudad, cette CP est considérée comme une carte de visite et admise au tarif des imprimés. Une carte de visite peut contenir, sous forme imprimée ou manuscrite ou les deux, tout ou partie des mentions suivantes :
- nom, prénom, qualité ou profession, adresse (de l'expéditeur)
- jours et heures de consultation ou de réception,
- mentions PFC, PPC (pour faire connaissance ou pour prendre congé)
- mention en congé, en disponibilité, en retraite
- formule de politesse de 5 mots au plus.

Ce qui peut donner un véritable roman au tarif des imprimés.
Le dernier texte à ce sujet avant la date de ta carte est le décret du 22 mars 1902 qui officialise les dispositions parues au BM de janvier 1901.

Bruno
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Dim 12 Nov 2017 - 16:38

OK donc ma CP assimilée carte de visite assimilée imprimée est légale ... un peu limite mais légale

Merci Bruno
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Dim 12 Nov 2017 - 17:47

Pour ta question N°5, manifestement, c'est 10 centimes.


BM février 1902

D.

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Dim 12 Nov 2017 - 18:13

trop fort ce sieur D* !

bon comme disait un de mes aïeul forgeron vers 1795, "faut le battre le fer tant qu'il est chaud " donc :

1) comment puis je différencier à partir d'une bande de journaux s'il s'agit d'un journal routé ou non routé ? En d'autre terme quelle est la différence entre celui qui prend la "route" et celui coupe à "travers champs" ? Rire

2) j'ai retrouvé dans mon classement vertical de cartes lettres et autres choses 2 enveloppes "hors sac". Celle du bas est datée de 1910 (cachet recto et verso) et non fermée l'autre ??? peut être de 1924 ... mais faut y croire fort ... pas de cachet verso et non fermée. Pouvez vous me faire un minitopo sur ces "hors sac" et savoir dans quelle case des tarifs je dois les ranger ?

Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Dim 12 Nov 2017 - 18:14

j'oublie le scan des hors sac

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Dim 12 Nov 2017 - 18:41

je vous rajoute 2 horreurs (à défaut de grives on se contente de mer...le !) dont je ne sais que faire en terme de rangement ... 2 bandes de journaux ou imprimés avec des CAD illisibles ... peut être 1912 au verso de celui adressé à Issoire

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Dim 12 Nov 2017 - 18:50

une dernière tournée avant d'aller faire cuire mon sanglier pour le repas de ce soir ... LE pour départ après 19H00 ou pas ? Pour celle avec la semeuse 129, j'ai du mal à lire l'heure de départ mais au verso il y a un cachet hexagonal "paris départ- 19 20/ 18-6 / 07"

ce coup ci j’arrête d’inonder le forum ... jusqu'à la prochaine fois Rire



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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Dim 12 Nov 2017 - 18:57

semeuse22 a écrit:
1) comment puis je différencier à partir d'une bande de journaux s'il s'agit d'un journal routé ou non routé ? En d'autre terme quelle est la différence entre celui qui prend la "route" et celui coupe à "travers champs" ? Rire

Le routage concerne des envois en nombre avec une préparation partielle par l'expéditeur : regroupement par départements par exemple. Ce qui évite du travail à la poste, et justifie le tarif réduit. Cela existe toujours (ou plus que jamais), voir les tarifs pro de La Poste. En 1907 seul l'affranchissement permet éventuellement de décider si ça a été routé ou pas.

Citation :
2) j'ai retrouvé dans mon classement vertical de cartes lettres et autres choses 2 enveloppes "hors sac". Celle du bas est datée de 1910 (cachet recto et verso) et non fermée l'autre ??? peut être de 1924 ... mais faut y croire fort ... pas de cachet verso et non fermée. Pouvez vous me faire un minitopo sur ces "hors sac" et savoir dans quelle case des tarifs je dois les ranger ?

Une page de J.-L. Bourgouin sur les "hors-sac" :
http://jean-louis.bourgouin.pagesperso-orange.fr/Hors%20sac.htm

Un tarif distinct, celui des imprimés urgents, leur est appliqué à partir de mars 1924.

Bruno
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Dim 12 Nov 2017 - 19:26

semeuse22 a écrit:
LE pour départ après 19H00 ou pas ? Pour celle avec la semeuse 129, j'ai du mal à lire l'heure de départ mais au verso il y a un cachet hexagonal "paris départ- 19 20/ 18-6 / 07"

"Après 19h00" n'est pas une donnée immuable pour les levées exceptionnelles de Paris, dont l'horaire est plutôt  fonction de l'heure de départ du train vers la destination et de la localisation du bureau parisien.

Connais-tu beaucoup de lettres à 15 c entre le 16 avril 1906 et le 31 mars 1910 ? Non puisque le premier échelon est à 10 c et le deuxième à 20 c.

Les autres éléments (forme et/ou heure du cachet oblitérant) confirment qu'il doit s'agir de LE avec surtaxe de 5 c.

Vérifie les dates  et heures des cachets d'arrivée au verso, ils devraient, logiquement, être incompatibles avec un train du matin.

Bruno
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Dim 12 Nov 2017 - 20:08

bon alors :
1) il est très bien ton lien sur les hors sac, merci Hourra !

2) ta remarque sur tarif des lettres à 15c ... ben vi t'as raison ... donc LE dans mon cas Gêné

3) pour mon routage j'ai 2 bandes de journaux parisien à destination de la Province tous les 2 affranchis à 5c .... ça ne me dit pas si route ou à travers champs ?

Merci Bruno
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Mar 14 Nov 2017 - 10:27

Lulu a écrit:
Tables of French Postal Rates 1849 to 2011, par Derek Richardson. (L'édition de 2012, la seconde pour le moment, a été l'objet de corrections de quelques erreurs).
Outre son prix réduit, son format « de poche » (145 cm x 209 cm) est particulièrement agréable et lui permet d'être emporté facilement.
Lulu
Bonjour Lulu,

Renseignement pris auprès de mon libraire local et sur amazon, impossible de me procurer se livre. Comme par principe je refuse de faire travailler les "pros" de la rue Drouot, je me passerai donc de ce livre

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Mar 14 Nov 2017 - 10:40

semeuse22 a écrit:
je me passerai donc de ce livre

Tu peux t'adresser à Dieu plutôt qu'à ses saints, en l'occurence au revendeur de la French & Colonies Philatelic Society :
http://www.fcps.org.uk/index.php/publications/12-publications/16-publication-items

La seule chose qui m'intrigue c'est que Lulu a parlé d'une seconde édition de 2012, et qu'eux vendent la 4e édition de 2011...

Bruno
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Mar 14 Nov 2017 - 11:33

bonjour,

Lulu parle peut-être à des gens placés AU-DESSUS de Dieu.

Jupiter ?

D.

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Mar 14 Nov 2017 - 11:49

Lol

sa majesté D* chambrerait-elle ?

Rire
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Mer 15 Nov 2017 - 10:20

Bonjour à toutes et à tous,

J’ai ce petit livre qui même s’il est en anglais est facilement exploitable et très utile.

Sur la page de garde il est bien noté qu’il s’agit de la 4ème édition (revue et augmentée) de 2011 et qu’elle a été réimprimée en 2012.

Celle vendue sur le site est bien la dernière.

PS : j’ai trouvé une ou deux coquilles mais vraiment pas grand chose

A+
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Mer 15 Nov 2017 - 12:10

Daniel, tu réconcilies tout le monde : second tirage de la 4e édition !

Bruno
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Mer 15 Nov 2017 - 13:36

Bonjour,

J'ai contacter la société philat de nos meilleurs ennemis ... wait and see now !

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Mer 15 Nov 2017 - 13:37

contacté Gêné
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Mer 15 Nov 2017 - 18:00

bonjour,

Histoire d'étaler un peu plus mon niveau d'ignorance coté tarif postal voici un "avis d'expédition"



Intuitivement je dirais que c'est un imprimé ou équivalent donc à 5c. Me "trompe je" ?

Ma question porte plus sur l'utilité de la "chose". La houille (10 tonnes) est expédiée de Belfort le 6/1/1912 (et oblitéré le 8/12/1912) à destination de Chatenois les forges donc une quinzaine de Km. L'avis a dû arrivé après la houille je parie ...

@+
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Mer 15 Nov 2017 - 18:25

bonsoir,

c'est un avis d'expédition, donc un OPR, dont tu trouveras les modalités d'expédition ici :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k55107605/f2.image.r

Celui-ci m'a l'air de comporter une formule de salutations discrète, mais réelle ("votre Méroux", qui ne fait probablement pas allusion au poisson domestique du destinataire), et aurait donc dû être impitoyablement sanctionnée.

D.

PS : le bulletin est un avis, pour dire à l'autre qu'il peut aller récupérer son charbon en gare (m'étonnerait qu'on lui livre ses 10 tonnes sur son paillasson).

EDIT : non, je dois me gourer, "votre" doit désigner l'adresse du gars, et Méroux, c'est une gare, pas un poisson.

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Dernière édition par Doudad le Mer 15 Nov 2017 - 20:05, édité 1 fois
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Bonif

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Mer 15 Nov 2017 - 18:34

Un des responsables de la FCPS rencontré samedi à Paris m'a précisé qu'il leur restait encore quelques exemplaires du dernier tirage, mais qu'ils n'avaient pas prévu d'en refaire un autre.
Les erreurs de l'ouvrage concernent surtout la période contemporaine, aux chapitres des recouvrements et contre-remboursements. Comme l'a indiqué Daniel, le reste résulte surtout de coquilles aisément rectifiables.
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Mer 15 Nov 2017 - 20:44

bonsoir,

"Bonif", j'ai contacté le responsable "france (FRANCE: Richard Broadhurst - Contact) donc j'attends de voir si j'ai une réponse ... sinon on utilisera la bonne vieille méthode de la copie illégale ... n'hésite pas à lui donner mon mail Bonif, c'est mieux d'être dans la légalité ...

Sa majesté D* était trop pressée d'apposer une taxe .... fait gaffe Macorse déteint sur toi Razz mais toujours aussi redoutable pour fouiner sur gallica !

Les OPR ... joli fourre tout en fait ces trucs là Rire et pas évident à différencier des "imprimés" ... au moins coté tarif

Merci et @+
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Mer 15 Nov 2017 - 21:13

encore une chtite question sur la (les) destination(s) de cette carte lettre



L'expéditeur (de Dordogne) demande à Mr Winch de lui envoyer un "catalogue de timbres poste pour collection". Le courrier est expédié le 19/9/1907 à destination de Paris (donc 10c, Semeuse en haut à gauche). A priori le Monsieur Winch s'est échappé chez nos meilleurs ennemis à l'arrivée du courrier le  20/9/1907 de bonne heure le matin. Quelqu'un a dû rajouter 15c afin que le courrier soit expédié vers Colchester (CAD paris 92, 14h00 le 20/9/1907) où il arrive le 21/9/1907 à 10h30 du matin (CAD au verso) .... jolie performance soit dit en passant !

1) admettons qu'une généreuse personne rajoute les 15c manquant pour l'étranger ... les 10c de départ étaient déjà annulés donc il aurait fallu ajouter 25c non ?

2) la notion de réexpédition existait elle à cette époque ?

Merci d'avance pour vos lumières

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Mer 15 Nov 2017 - 21:37

une petite dernière ... avant la prochaine :



je ne comprend pas le tarif ... ça change pas vous me direz Rire

une simple CP est à 10c en Avril 1916

un express coute 30c plus affranchissement donc 40c pour cette CP au minimum

A quoi correspondent ces 25c ? il manque au bas mot 15c ou alors 15c de trop ?

Une hypothèse possible est donnée par le verso



le cachet apposé (cachet d'arrivée à Calais) est incomplet, coupé de façon linéaire ... y aurait il eu un ou des timbres collés à cet endroit là ?

Laissez libre court à vos supputations, je suis preneur

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Jeu 16 Nov 2017 - 9:15

bonjour,

semeuse22 a écrit:
1) admettons qu'une généreuse personne rajoute les 15c manquant pour l'étranger ... les 10c de départ étaient déjà annulés donc il aurait fallu ajouter 25c non ?

Winch Frères était une société de Colchester, ayant un magasin rue Royale, depuis bien avant 1907.




Hypothèse : ils reçoivent la carte-lettre à Paris, affranchie à 10 centimes, l'ouvrent délicatement en décollant le bord, sans déchirer les perforations (c'est possible, j'en ai une ouverte comme ça, je vous passe le scan si vous voulez), constatent que la commande concerne leur dépôt de Colchester, recollent la carte-lettre (les coquins), complètent l'affranchissement pour l'Angleterre et remettent à la boîte. Pourquoi les TP complémentaires sont-ils rayés à la plume, je ne sais pas.

Tant que la lettre n'est pas ouverte, le complément d'affranchissement suffit, le cas échéant, pour la réexpédition.

D.

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Jeu 16 Nov 2017 - 10:23

Bonjour,

OK donc réexpédition possible, merci. En revanche pourquoi envoyer à colchester si ils ont un magasin en France ... pas grave, c'est de la logique anglaise Rire 

Pour ce qui est d'ouvrir la lettre en douce et de la refermer, on appelle ça le "fairplay à l'anglaise"  Marteau 

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PS : ma "cloche expres" ne semble pas vous inspirer ...
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Jeu 16 Nov 2017 - 10:49

semeuse22 a écrit:
ma "cloche expres" ne semble pas vous inspirer ...

non, pas trop. Il lui manque son timbrage réglementaire (sans parler de l'affranchissement) pour en faire un exprès (instruction 416, BM2, 1892, objets frappés d'un timbre spécial en rouge).

D'autre part, je m'interroge sur les communications Paris/Calais en 1916, s'il s'agit de 1916.

D.

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux en mars 1907   Jeu 16 Nov 2017 - 11:10

et vi 1916 ... et pas simple d'aller du point A au point B à ce moment là ...

la frappe réglementaire en 1916 .... c'était peut être pas le souci majeur à ce moment là ... en revanche faire rentrer des sous surement beaucoup plus ... mais 25c ... y a pas le compte Gratte 

encore une carte qui va repartir en dormance si pas explicable ...

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