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 Recherche tarif par avion pour Los Angeles en Aout 1928

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semeuse199

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MessageSujet: Recherche tarif par avion pour Los Angeles en Aout 1928   Jeu 2 Nov 2017 - 19:49

Bonjour à tous,

J'aimerai comprendre l'affranchissement à 17 Francs de cette lettre de Paris pour Los Angeles en Aout 1928.
Je ne possède pas d'ouvrage spécialisé sur les surtaxes aériennes (seulement l'ouvrage sur les tarifs de 1627 à 1969 qui ne m'aide pas dans ce cas).
Le tarif de la lettre du 1er échelon pour l'étranger était de 1F50 à cette époque (90c par 20g en plus).
A priori la surtaxe aérienne ne concerne que la partie New-York à Los Angeles.
A noter que j'ai un doute sur l'année des oblitérations (elle ressemble plutôt à 29 sur les cachets de PARIS 25 RUE DANTON mais c'est 1928 sur le cachet PARIS RP).

Merci pour votre aide !!!

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Doudad
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MessageSujet: Re: Recherche tarif par avion pour Los Angeles en Aout 1928   Jeu 2 Nov 2017 - 20:13

bonsoir,

l'acquisition d'ouvrages rares et chers n'est pas forcément requise, si on a la patience d'aller pêcher l'info sur internet :


Bulletin des lois 1928

D.

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marco

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MessageSujet: Re: Recherche tarif par avion pour Los Angeles en Aout 1928   Jeu 2 Nov 2017 - 21:24

Bonsoir,

Citation :
l'acquisition d'ouvrages rares et chers n'est pas forcément requise, si on a la patience d'aller pêcher l'info sur internet

Il peut être utile de noter qu'en 1982, l'ouvrage n'était pas rare, il était peut être cher, et internet était ..... ???

Que la lettre soit du 4 août 1928 ou 1929, son affranchissement ne correspond à aucun tarif.

Le tarif d'une lettre de 60 grammes est de 15,30 francs, et celui d'une lettre de 70 grammes est de 18,20 francs. Rien qui corresponde à 17 francs, plus ou moins 50 centimes.
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semeuse199

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MessageSujet: Re: Recherche tarif par avion pour Los Angeles en Aout 1928   Jeu 2 Nov 2017 - 22:53

Merci pour vos réponses.

L'ouvrage sur les tarifs de 1627 à 1969 évoque également la surtaxe de 2F par 10g ou fraction de 10g (au 1/7/28) mais cela ne permet effectivement pas de trouver une explication pour un affranchissement de 17 francs, d'où la question dans ce post.

Mea culpa, je n'avais pas fait de recherche dans les bulletins mensuels, pensant que les surtaxes aériennes n'y étaient pas ou que peu abordées.
Encore une bonne surprise, c'est une mine d'or dans ce domaine aussi, en tout cas un bon complément au bouquin sur les tarifs.

On trouve dans le bulletin n°15 de 1928 à la page 668 les surtaxes aériennes pour les courriers transportées par le paquebot Ile de France (10F jusqu'à 10g et 5F par 5g en plus). Ca ne semble pas non plus expliquer ce tarif à 17F (de plus la lettre devrait comporter une mention du type : via Ile de France par Transatlantique).

Dommage pour l'affranchissement Comprends pas  j'aime quand même bien cette lettre avec ces 13 semeuses à 50c Amour
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Doudad
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MessageSujet: Re: Recherche tarif par avion pour Los Angeles en Aout 1928   Ven 3 Nov 2017 - 7:13

semeuse199 a écrit:
un bon complément au bouquin sur les tarifs.

en fait c'est l'inverse. Le bulletin des lois a été écrit avant le bouquin sur les tarifs.

D.

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Bonif

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MessageSujet: Re: Recherche tarif par avion pour Los Angeles en Aout 1928   Ven 3 Nov 2017 - 7:54

Et le Journal Officiel est paru avant le Bulletin des Lois.
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Doudad
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MessageSujet: Re: Recherche tarif par avion pour Los Angeles en Aout 1928   Ven 3 Nov 2017 - 7:58

bonjour,

marco a écrit:
Il peut être utile de noter qu'en 1982, l'ouvrage n'était pas rare, il était peut être cher, et internet était ..... ???

Certes, mais il y a belle lurette que nous ne sommes plus en 1982. Cela dit, ma réponse était inappropriée, je n'avais pas compris que l'ouvrage cité en début de fil était celui sur les tarifs aériens, donc que l'auteur du fil avait déjà la réponse à sa question.

D.

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Doudad
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MessageSujet: Re: Recherche tarif par avion pour Los Angeles en Aout 1928   Ven 3 Nov 2017 - 8:00

bonjour,

Bonif a écrit:
Et le Journal Officiel est paru avant le Bulletin des Lois.

... et le texte du décret a été écrit avant le J.O.

D.

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Bonif

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MessageSujet: Re: Recherche tarif par avion pour Los Angeles en Aout 1928   Ven 3 Nov 2017 - 8:07

... et la Poste a préparé un rapport avec projet de décret soumis à l'approbation du ministre.
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Doudad
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MessageSujet: Re: Recherche tarif par avion pour Los Angeles en Aout 1928   Ven 3 Nov 2017 - 8:35

Rapport dont la teneur a certainement été exposée auparavant (chinois) en commission devant les députés puis sénateurs, discussions dont on doit pouvoir trouver le contenu dans le J.O. (Impressions).

On trouve de temps à autre l'exposé des motifs de tel ou tel tarif, toujourd intéressant.

D.

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bc92

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MessageSujet: Re: Recherche tarif par avion pour Los Angeles en Aout 1928   Ven 3 Nov 2017 - 8:40

Bonjour,

Ce qui compte c'est la note du 29 juin 1928 qui fixe au 1er juillet la date d'application des dispositions du décret du 12 juin et en informe les agents. Cette note est reprise dans le Bulletin mensuel N° 14 d'août 1928.

Il est fréquent, en matières de taxes aériennes, que le décret (présidentiel) ne fixe pas de date, vu que que "les ministres de ceci ou de cela sont chargés pour ce qui les concerne de l'exécution du présent décret".

Et quand on ne retrouve pas la note d'application du décret (fréquent aussi), la date d'application précise du tarif est incertaine. Ce tarif est alors mentionné à la date du décret et précédé d'une * dans l'ouvrage déjà cité.

Bruno
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Bonif

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MessageSujet: Re: Recherche tarif par avion pour Los Angeles en Aout 1928   Ven 3 Nov 2017 - 8:59

Bonjour,

En principe, les décrets ne font pas l'objet de discussions parlementaires, contrairement aux lois.

En ce qui concerne les notes de tarifs des surtaxes aériennes, le chercheur bute sur l'absence (apparemment) des notes de la Direction de l'Exploitation Postale qui les a institués.
Les bureaux de poste ont été destinataires d'une brochure privée appelée "L'Indicateur Universel" à laquelle leur administration les avait abonnés et qui reprenait régulièrement les textes officiels avant même leur parution au BO ou au JO. Malheureusement, je ne connais pas de collection conservée, dans cette période, de cette revue qui a disparu dans les années 1980 seulement.
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Doudad
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MessageSujet: Re: Recherche tarif par avion pour Los Angeles en Aout 1928   Ven 3 Nov 2017 - 11:19

Bonif a écrit:
En principe, les décrets ne font pas l'objet de discussions parlementaires, contrairement aux lois.

Oui, tu as raison (comme toujours), je me souvenais en particulier du rapport présenté à l’Assemblée Nationale en juin 1874 par Rampont au sujet des tarifs franco-américains, mais vérification faite, il s'agissait d'un projet de loi portant approbation de la convention du 28 avril 1874, et pas d'un quelconque décret.

Je m'incline donc, avec respect.

D.

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pascal747



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MessageSujet: Re: Recherche tarif par avion pour Los Angeles en Aout 1928   Jeu 11 Jan 2018 - 22:18

bonjour 

je ne connait pas bien les tarif mais 

- il n'y avais pas d'avantage à utilisé l'avion en france (bien indiqué par avion de NW (à LA))
 le Paris était partis le 1° aout et l'ile de france partait le 8 aout (arrivé le 14à nw)
(ce courrier à voyagé sur l'IDF 

-je croyais  qu'il y avait trois taxes aériennes différentes au usa (ici la plus élevée NW , SFransico depuis 1926 +9F/20g)
( une seule taxe en juillet peut être pas mise à jour dans certains bureaux )
 

- apparemment il manque un timbre et du papier devant les deux pasteur du haut 
 timbre à ? complément ? 

......../..... pascal747
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Doudad
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MessageSujet: Re: Recherche tarif par avion pour Los Angeles en Aout 1928   Ven 12 Jan 2018 - 8:55

bonjour,

pascal747 a écrit:
- il n'y avais pas d'avantage à utilisé l'avion en france (bien indiqué par avion de NW (à LA))

en effet, ce n'est pas le but de la surtaxe aérienne. A l'époque, vu la fréquence du départ des paquebots, la densité des services ferroviaires et la levée exceptionnelle de Saint-Lazare (depuis Paris), l'avion, en France, était complètement inutile.

Par contre, aux USA, vu la longueur du territoire, il a rapidement permis de gagner du temps par rapport au train trans-continental.


La Monde des Phil. fév. 1994

Citation :
-je croyais  qu'il y avait trois taxes aériennes différentes au usa

Il y a eu, depuis 1925, effectivement.



Mais en 1927, le tarif a été unifié.


Décret 30398 du 17/03/1927

Citation :
- apparemment il manque un timbre et du papier devant les deux pasteur du haut 

Moi, ce qui me chagrine, c'est que les dateurs semblent  porter sur l'intérieur de l'enveloppe. C'est pas banal.

D.

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