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 Maury - Histoire des Timbres-Poste

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Papy24

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MessageSujet: Maury - Histoire des Timbres-Poste   Jeu 12 Oct 2017 - 15:48

Bonjour,

Suite à un autre post et mes remerciements pour un lien sur ce livre d'Arthur Maury, j'ai lu (en partie) ce livre très intéressant sur les débuts de la philatélie jusqu'au début des "Semeuses" si chères à certains des membres de ce forum.
Les marcophiles y trouveront aussi une mine de renseignements, (à part les "Daguins"), mais je n'ai pas trouvé beaucoup d'informations sur l'impression des premiers timbres et du matériel utilisé, à part une confirmation de l'utilisation de 2 presses à cylindre par les imprimeurs d'Anatole Hulot.

Sur le plan technique de la fabrication des galvanos, Maury a manqué d'informations. Il faut certainement reconnaître que Hulot a voulu conserver ses secrets jusqu'au bout. Hulot n'a pas utilisé de gutta-percha pour la confection de ses planches. Il a utilisé du plomb pour les empreintes. Des carrés de gutta n'auraient certainement pas permis de les assembler pour un galvano de 150 timbres, c'est une matière trop molle qui servait certainement pour d'autres moulages et d'autres objets.
De plus, Maury parle d'étain pour reboucher les trous dans les galvanos, comme pour les 4 retouchés, dont le galvano ne porte aucune trace de soudure ou d'un autre métal que le cuivre. Il ne savait pas que l'étain ne tient pas la pression et s'écrase en laissant le blanc. 

Ce livre est quand même une source importante sur l'histoire des timbres-poste français et leur utilisation postale.
J'ai bien apprécié et renouvelle mes remerciements pour le lien.

Papy24
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Doudad
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MessageSujet: Re: Maury - Histoire des Timbres-Poste   Jeu 12 Oct 2017 - 17:17

bonjour,

On trouve quelques détails sur les modes d'impression des TP de France dans les annales des Postes n°4 de juin 1911.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9673675x/f7.image.r

ou dans le bulletin d'information des PTT n°10 d'octobre 1934

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9672686d/f9.image.r

On y parle de presses à bras, puis de presses à platine, puis de presses en blanc, pour ce qui est des tirages à plat.

D.

_________________
Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
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Papy24

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MessageSujet: Re: Maury - Histoire des Timbres-Poste   Jeu 12 Oct 2017 - 19:21

Bonsoir, 

Merci beaucoup pour ces infos, je connaissais déjà, elles sont très bien. C'est très bien expliqué, mieux que Maury.

Papy24
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semeuse22

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MessageSujet: Re: Maury - Histoire des Timbres-Poste   Sam 14 Oct 2017 - 16:09

bonjour,

Toujours aussi redoutable d’efficacité le sieur D. avec gallica Hourra !

A priori, la typo rotative fut essayée pour l'impression des timbres par la maison Chambon avec l'impression de timbres à l'effigie de Poincaré en 1913. Fort de cet essai concluant, des essais furent réalisé avec la semeuse de Haegelin. Ces essais ont ils eu lieu en 1913 ou après ? La grande guerre arrêta sans doute les avancées techniques (faute de moyens je suppose) mais pourquoi ont ils attendu 1921 pour sortir réellement des timbres en rotatives ?

@+
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Papy24

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MessageSujet: Re: Maury - Histoire des Timbres-Poste   Sam 14 Oct 2017 - 16:48

Bonjour,

Entre la fin de la guerre Novembre 1918 et Mars 1922, cela fait à peine plus de 3 ans. Peut-être a-t-il fallu ce temps pour trouver la bonne méthode pour le cintrage des galvanos. Il est vrai que l'impression rotative existait déjà pour une autre production où le cintrage (avec facette) n'avait pas la même importance. Des essais ont été faits avec des cylindres en acier mais sans un véritable bon résultat.

Et en 1922 le résultat a été bon puisque la fabrication a continué sur le même principe jusqu'en 1981.

Papy24
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MessageSujet: Re: Maury - Histoire des Timbres-Poste   Sam 14 Oct 2017 - 19:22

Bonjour,

Il tombe (RIP) bien ce post,

Voici une image extraite du précieux livre de Maury exhumé par notre ami Doudad.

 


Au niveau de la page 529 « Type Blanc, Mouchon, Merson 1900-02»

La légende stipule :

Machine à gommer et à sécher les timbres-poste
Coté où les feuilles sont reçues après leurs évolution et où elles sont divisées par la cisaille circulaire.

 

Le spécialisé des Timbres de France YT dit en parlant des impressions de semeuses « Les feuilles d’impression comportent 300 figurines... Elles sont divisées après gommage et avant dentelure en deux feuilles de vente de 150. »
 

Dans mon esprit, avec en tête les images de l’atelier bd brune comme celles de 1913 montrées par notre ami sower13 sur son site :http://semeuse.blogspot.fr ...

  


 ....la séparation des feuilles d'impressions en deux demi feuilles s'effectuait au massicot


et voila, maintenant à cause de Doudad je ne sais plus quoi penser !


 Cisaillée ou Massicotée en 1903 ma semeuse ?

P. Soleil
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MessageSujet: Re: Maury - Histoire des Timbres-Poste   Sam 14 Oct 2017 - 20:07

Bonsoir,

Le dessin est de 1900 (extraite du "Collectionneur" de Maury) et la photo de 1913. La cisaille a peut-être été abandonnée et remplacée par une coupe avec un "Massicot", un coupoir de papier.

Papy24
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jlr



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MessageSujet: Re: Maury - Histoire des Timbres-Poste   Sam 14 Oct 2017 - 20:35

semeuse22 a écrit:
bonjour,
Toujours aussi redoutable d’efficacité le sieur D. avec gallica Hourra !

A priori, la typo rotative fut essayée pour l'impression des timbres par la maison Chambon avec l'impression de timbres à l'effigie de Poincaré en 1913. Fort de cet essai concluant, des essais furent réalisé avec la semeuse de Haegelin. Ces essais ont ils eu lieu en 1913 ou après ? La grande guerre arrêta sans doute les avancées techniques (faute de moyens je suppose) mais pourquoi ont ils attendu 1921 pour sortir réellement des timbres en rotatives ?

@+

Bonsoir,
La politique financière est assez compliquée, après la "Grande guerre" les administrations ont reçu l'ordre de recourir aux maximums à la main d'oeuvre manuelle, puis... les années passants la productivité à repris le dessus (et oui déjà) et il fallait diminuer les coups de production...

---
Jean-Luc (qui vous lit de temps en temps).
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semeuse22

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MessageSujet: Re: Maury - Histoire des Timbres-Poste   Sam 14 Oct 2017 - 20:48

oh un jlr Hourra !   Bière 

hasta la proxima
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MessageSujet: Re: Maury - Histoire des Timbres-Poste   Dim 15 Oct 2017 - 11:38

Bonjour,

Papy24 a écrit:
Le dessin est de 1900 (extraite du "Collectionneur" de Maury) et la photo de 1913. La cisaille a peut-être été abandonnée et remplacée par une coupe avec un "Massicot", un coupoir de papier.

oui, c'était l'idée de savoir quand ou à partir de quelle série de timbres-poste

pour les semeuses, je pense que Maury donne une réponse explicite ici avec cette image de timbre oblitéré en Fev 1904


extrait "Le collectionneur de timbres_poste" Mars 1904 (page 87 en lien ci dessous):
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96732603/f107.image.r=N279%20N279



P. Soleil
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Papy24

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MessageSujet: Re: Maury - Histoire des Timbres-Poste   Dim 15 Oct 2017 - 11:56

Bonjour,

Il n'est vraiment pas certain que ce défaut de coupe soit dû à un massicot. Il est possible de faire dévier la coupe d'une cisaille roulette à la sortie de la machine à gommer.

Papy24
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