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 Daguin du Chili

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glen

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MessageSujet: Daguin du Chili   Lun 2 Oct 2017 - 14:53

Pour changer un peu, René Geslin page 201 - De Mai 1926 diamètre du cachet 31mm, flamme à texte publicitaire: Utilisez le nitrate de sel du Chili, flamme à droite Santiago Despacho.
René
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Doudad
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MessageSujet: Re: Daguin du Chili   Lun 2 Oct 2017 - 17:26

bonjour,

je vous montre un truc, ça m'a l'air tellement hénaurme que je ne sais pas trop quoi en penser (c'est vrai, le première réaction, c'est de se marrer à gorge déployée, et après on te démontre que tu as tort et tu as l'air super khôn, du coup).

Bref, c'est ça, piqué sur un blog en anglais dont j'ai perdu l'adresse en route (SebPhilatélie, je crois).




L'image n'est pas terrible, mais tel que c'est présenté (en exposition), il s'agirait d'un montage Daguin avec flamme muette d'un côté et flamme pub de l'autre, genre catamaran, quoi. C'est vrai que je trouve ça marrant, mais j'ai peut-être tort, justement.

Rassurez-moi, c'est moi qui suis idiot, ou bien ?

J'ai d'autant plus de doutes (sérieux) que l'empreinte centrale ressemble furieusement à une Güller suisse à molette, dont je ne suis pas sûr du tout qu'elle ait été daguinisée, et qu'il existe par ailleur au Chili des Güller duplex manuels.



Allez les pros, au boulot, démontrez-moi la possibilité du catamaran chilien à molette.

D.

PS : l'exposant est un spécialiste des Daguins du Chili, du coup, il y a aussi des chances pour qu'il maîtrise son sujet plus que moi, vous voyez ...

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Doudad
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MessageSujet: Re: Daguin du Chili   Lun 2 Oct 2017 - 17:32

Un Güller à molette, c'est ça, grosso-merdo :



D.

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glen

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MessageSujet: Re: Daguin du Chili   Lun 2 Oct 2017 - 18:06

Je ne suis pas un spécialiste, mais ta machine a été daguinisée au chili, voir les traces de foulage que ta Guller ne laisse pas derrière elle.
En outre puisque on rigole, la machine de Monsieur Garaud toute proportion gardée ressemble furieusement au Bismark, énorme, insubmersible et pourtant ne sortant de son fjord que pour une promenade sans suite pour reposer sur le fond sans plus faire parler d'elle. A titre personnel je ne vois pas l'intérêt de la machine de Monsieur Garaud, là je pencherai pour un montage.Mais comme je le dis au début je ne suis pas un spécialiste, notre ami Taro qui lui touche sa bille ne manquera pas je l'espère d'avoir une explication bien plus circonstanciée.
René
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glen

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MessageSujet: Re: Daguin du Chili   Lun 2 Oct 2017 - 18:08

Désolé je l'avais pourtant mis à l'endroit, c'est un scandale hénaurme  Paix
René
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bc92

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MessageSujet: Re: Daguin du Chili   Lun 2 Oct 2017 - 18:24

C'est marrant, dans les deux exemples montrés une fois je lis nitrato de soda (de soude) et une fois de sodio (de sodium). C'est comme en français, l'un et l'autre se disent. NaNo3 pour les chimistes en herbe.

Le routage veut-il dire à travers la Cordillère (Santiago - Mendoza - Buenos-Aires ?) puis par le paquebot teuton Cap Norte ?

Bruno
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glen

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MessageSujet: Re: Daguin du Chili   Lun 2 Oct 2017 - 18:38

Moi qui suis toujours terre à terre j'avais lu cordillere des andes puis cap nord, mais sans garantie, il est sur que cette lettre a fais un beau voyage, daguinisée ou pas.
René
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taro

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MessageSujet: Re: Daguin du Chili   Jeu 5 Oct 2017 - 16:46

bonjour

Personnellement je n'ai aucun avis , et ces "catamarans" me laissent également perplexe quant au montage des "coques" !

Il y a bien eu des machines daguin au Chili depuis 1886 ( leur nombre , dates et affectation sont consignées dans les archives du Chili jusqu'en 1897 par Ramon Laval : "anales" of Chile vol. 3 , 1897) Jusqu'à cette date elles n'ont été utilisées qu'en "solo".
En 1898 apparaissent les tàd carrés avec flamme muette ... qui ne présentent pas de marques de piston ! Celles-ci (les marques ) réapparaissent en 1908 avec les tàd circulaires.

Ci-joint deux images de "cata" avec piston , sans affirmer que qu'elles sont issues de la machine d' Eugène !

taro



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Doudad
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MessageSujet: Re: Daguin du Chili   Jeu 5 Oct 2017 - 16:59

bonjour,

beaux exemples, avec piston.

taro a écrit:
Il y a bien eu des machines daguin au Chili depuis 1886


Chile specialist n°68

ça, c'est sûr ! Et il y en a encore.

D.

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Doudad
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MessageSujet: Re: Daguin du Chili   Jeu 5 Oct 2017 - 17:29

J'exhume d'un vieux fil une photo montrée par Lulu (que serions-nous sans lui) qui nous montre une empreinte duplex monobloc montée sur une machine (de type) Daguin grâce à deux goujons filetés (je vous fais grâce des détails, ne cherchons pas la petite bête).



La limite de la chose, c'est la largeur du rouleau encreur, forcément, si le rouleau est trop étroit, ça n'encre pas les côtés.

Bref, vous avez raison, ça peut être du Daguin, mais je n'ai pas tort, c'est du duplex (voire triplex) monobloc.

L'Honneur de chacun est sauf !

D.

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Doudad
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MessageSujet: Re: Daguin du Chili   Jeu 5 Oct 2017 - 17:42

taro a écrit:
En 1898 apparaissent les tàd carrés avec flamme muette ... qui ne présentent pas de marques de piston !

Ces marques, ce sont celles-ci, recensées entre 1898 et 1911 (Chile spe), et présentées comme Daguin.



Moi je veux bien, mais essayez de visser deux dateurs carrés l'un à côté de l'autre avec un tel espacement, vous m'en direz des nouvelles.

Avec un monobloc duplex, pourquoi pas ?

D.

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Recou

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MessageSujet: Re: Daguin du Chili   Jeu 5 Oct 2017 - 22:47

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Pescator

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MessageSujet: Re: Daguin du Chili   Jeu 5 Oct 2017 - 23:52

bonsoir toul'monde
Jean Michel Garaud a fait paraître un catalogues des daguin Chiliennes de 1898 à 1950 en 2013.
il y recense les diverses marques des 4 bureaux ayant disposé de la machine.
ces marques ont toutes ces mêmes formes "carré + rectangle"
si on dit qu'elles sont dues à une machine daguin, et je veux bien le croire, il est évident que le système d'accroche des timbres (dates et flammes)
a dû être modifié.
l'image montrée  par Doudad ne permet pas de distiguer la mutation que j'évoque , mais il ne peut pas en être autrement.
pour rappel voilà le système sur les machines de France






on voit sur cette photo "la queue" support du tàd qui doit être insérer dans un espace puis retourner d'un quart de tour sur elle même pour être 
retenue par le ressort à lame. 
on comprend l'impossibilité de mettre en place de cette manière, les cachets oblitérant chiliens.
si la machine chilienne existe encore ce serait intéressant d'en avoir le détail
pescator
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MessageSujet: Re: Daguin du Chili   Mer 11 Oct 2017 - 15:18

Bonjour,

Donc Daguin ?


F.

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glen

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MessageSujet: Re: Daguin du Chili   Mer 11 Oct 2017 - 15:49

Ben oui
René
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Doudad
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MessageSujet: Re: Daguin du Chili   Mer 11 Oct 2017 - 16:07

Présentées comme telles ...

D.

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glen

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MessageSujet: Re: Daguin du Chili   Mer 11 Oct 2017 - 17:37

Bonsoir - Extrait des cachets Daguins de Maurice Perry de 1995. Sous ce qui ressemble à un cachet Daguin, du moins présenté comme tel, il y a en dessous à la distance réglementaire, une petite marque que Monsieur Perry présente comme une trace de foulage, mais c'est lui qui le dit et peut-on lui faire confiance, vu les réticences exprimées au long de ce fil, je n'oserai pas m'avancer jusque là, je laisse à chacun la liberté de se faire une opinion, c'est comme en Catalogne, je déclare tout en ne déclarant pas.
René qui ne se mouille pas  Paix Paix
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MessageSujet: Re: Daguin du Chili   Mer 11 Oct 2017 - 19:41

Bonsoir à tous, Affamé Vin rouge 

Effectivement René, je te suis, il s'agit bien d'une OMEC, peut être bien daguinisé.
On va attendre l'avis de Lulu en espérant qu'il ne la joue pas comme les Catalans Très heureux 

Francois
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MessageSujet: Re: Daguin du Chili   Mar 17 Oct 2017 - 20:47

frame a écrit:
Bonjour,

Donc Daguin ?


F.

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Daguinisé avant l'apéro.
Certainement un duplex monobloc comme suggéré par Doudad.

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glen

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MessageSujet: Re: Daguin du Chili   Hier à 15:38

Bonjour - En voila une autre
René
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MessageSujet: Re: Daguin du Chili   Aujourd'hui à 9:00

Bonjour René Café ,

Jolie trouvaille Bravo

F.
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MessageSujet: Re: Daguin du Chili   

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