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 Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199

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semeuse199

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MessageSujet: Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199   Ven 22 Sep 2017 - 11:54

Bonjour à tous,


Je suis nouveau sur ce forum.
Ma collection est une monographie sur la semeuse lignée 50c rouge (Y&Tn°199), timbre d’usage courant de 1926 à 1932. J’ai commencé cette monographie il y a une vingtaine d’années.


Je souhaiterai savoir si quelqu’un connait la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge.
Les ouvrages que je possède ne donnent que son mois d’émission : Septembre 1926.

La date la plus ancienne que j’ai trouvé sur lettre est le 13 Septembre 1926.
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MessageSujet: Re: Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199   Ven 22 Sep 2017 - 13:34

Bonjour à tous,

bienvenue sur ce forum semeuse199,


cet ancien post devrait répondre à votre question :

http://collections.conceptbb.com/t9220p150-dates-d-emission-des-semeuses


mais où est donc passé @rnaud ?

P. Soleil
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semeuse22

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MessageSujet: Re: Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199   Ven 22 Sep 2017 - 15:57

Bonjour tout le monde,

Je suis toujours en vie Patrice, ne t'inquiète pas, mais un peu moins philatélique en ce moment

@+
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semeuse199

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MessageSujet: Re: Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199   Sam 23 Sep 2017 - 11:57

Merci pour vos réponses.
J'ai regardé le post que vous m'avez indiqué.
Je n'ai pas pu télécharger la liste des dates d'émission des semeuses (erreur du type"page introuvable").
La date du dernier scan pour la semeuse 50c rouge n°199 (oblitération donnée pour 25/8/26) parait douteuse, le 8 pour le mois ressemble plutôt à un 9 mal frappé (dans les cachets à date du type A4, les 6 et 9 ont généralement un grand oeilleton alors que les 8 ont deux oeilletons quasiment égaux, le 8 de l'oblitération a un grand oeilleton supérieur et l'oeilleton inférieur est mal fermé à gauche donc plutôt un 9) et laisse penser que la date est 25/9/26 ?
Au cas où ma lettre avec la date du 13-9-26 pourrait aider, je laisse un scan (je peux en donner d'autres sur la même lettre pour confirmer davantage si nécessaire). Il est probable qu'il existe des dates antérieures au 13 Septembre (dans une ville de taille plus importante que Villefranche sur Mer).
Une piste intéressante à explorer serait les journaux philatéliques de l'époque dans une rubrique "nouveautés". 
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semeuse22

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MessageSujet: Re: Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199   Sam 23 Sep 2017 - 20:40

bonjour semeuse 199,

Donne moi le type de ta semeuse et je vais l'ajouter dans le tableau. Je t'enverrai le lien une fois la mise à jour faite.

@+
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semeuse199

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MessageSujet: Re: Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199   Sam 23 Sep 2017 - 22:52

C’est un type IIA (qui ne peut provenir que de feuille à cette date, les carnets au type IIA ont été émis plus tard en 1931), pas de doute sur le type !


Merci d'avance pour le lien
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semeuse22

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MessageSujet: Re: Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199   Dim 24 Sep 2017 - 8:41

bonjour semeuse199

J'ai mis le lien sur le fil des semeuses 1er jour

@+
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mic54



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MessageSujet: Re: Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199   Dim 24 Sep 2017 - 12:31

semeuse199 a écrit:
Merci pour vos réponses.

Une piste intéressante à explorer serait les journaux philatéliques de l'époque dans une rubrique "nouveautés". 
Bonjour Semeuse199,

Et bienvenu sur ce forum,

Si on parle journaux philatéliques, il faut compter sur ce site :

http://docs.philateliques.free.fr/index.php

Avec près d'une centaine de sommaire de revue référencés.

Je jette un oeil, j'ai des manques dans les années 1920, donc il m'est difficile de donnée une info précise, cependant visible ici :


http://docs.philateliques.free.fr/bp-poulot/1926/3trim.htm#bp66



On y voit début septembre, alors c'est léger, mais à défaut.

Sincèrement,

Michel
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semeuse199

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MessageSujet: Re: Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199   Mar 26 Sep 2017 - 9:45

Merci à tous pour vos contributions.

L’article de la revue "Le Bulletin des Philatélistes N66 Septembre 1926» est une belle trouvaille, Bravo et Merci à mic54 !
« les premiers jours de septembre 1926 » permet de situer le 1er jour entre le 1 et le 10 au maximum. C’est une belle avancée !
L’article donne des infos sur des émissions et des retraits de la vente, c’est un bon exemple de ce que la presse philatélique ancienne peut nous apporter.

Merci à semeuse22 pour le lien, j’ai pu télécharger votre document.

Je vous suggère quelques modifications :

Pour le type IV de la semeuse lignée 199 :
- la date d’émission officielle est Janvier 1929 (voir « Carnets de France », Volume 2, de Lucien Coutan et Patrick Reynaud).
- le timbre pris pour référence pour la 1ère date constatée est à supprimer (c’est le timbre au type IIA avec une oblitération douteuse que j’évoquais plus haut dans ce post le 23 septembre à 11h57).

Pour le type IIA de la semeuse lignée 199 :
- il existe aussi en provenance de carnets.
- la date d’émission officielle est Août 31 (voir « Carnets de France », Volume 2, de Lucien Coutan et Patrick Reynaud).

Pour le n°264 (semeuse lignée 50c rouge avec surcharge BIT) :
- j’ai trouvé une « 1ère date constatée » plus récente : le 29/4/1930 (dernier jour du congrès du BIT à Paris 1930).


Je vous communique ci-dessous un tableau avec les dates d’émission pour la semeuse lignée 50c rouge, il comporte les types provenant d’entiers postaux. Il est peut être préférable de ne pas en tenir compte dans votre tableau sur l’ensemble des semeuses pour ne pas trop compliquer …
Je peux vous communiquer ce tableau par mail sous un format Excel si il vous intéresse.


Pour les futures contributions, il parait préférable de ne plus intervenir sur ce post et de revenir au post de semeuse22 qui traite du même sujet mais sur l’ensemble des semeuses.
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sower13

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MessageSujet: Re: Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199   Mar 26 Sep 2017 - 12:35

Super !
2 précisions :
la première date d'impression connue pour les carnets du 199 au type I est le 16.09 (un 199 C 15 série 111)

et il me semble quel le changement de tarif date du 09.08.1926

Belle réactivité de la poste !
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semeuse199

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MessageSujet: Re: Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199   Mar 26 Sep 2017 - 13:23

Merci à sower13 pour sa réponse !

Pour les timbres de carnets, les 2 tomes « Carnets de France » sont incontournables (un chef d’oeuvre !). Il serait intéressant de savoir si la « Date d’émission » fait référence à la date de fabrication où à la date de mise en vente (à priori ici la date de fabrication ?).

La première date d’impression du 16/9/1926 pour un carnet 199 au type I permet de conclure qu’ils ont obligatoirement été mis en vente après les timbres au type IIA provenant de feuille (on pouvait s’y attendre, maintenant c’est certain !).
Le « 1er jour » pour la semeuse 50c rouge est donc un type IIA !

Pour les amateurs : les 1ères planches utilisées pour l’impression en feuille de la semeuse lignée 50c rouge (199) sont des planches ayant été utilisées pour la semeuse lignée 50c olive (198). C’est en partie pour cette raison que la semeuse lignée 50c rouge est devenue le timbre d’usage courant dans une période où les tarifs postaux changeaient fréquemment (il a suffit de changer l’encre dans les presses …). Ceci explique aussi pourquoi on retrouve la célèbre variété « c fermé » pour ces 2 timbres.

Du point de vue des tarifs postaux, on constate qu’après beaucoup de changements, la semeuse lignée est restée le timbre d’usage courant pendant 6 ans et que le tarif intérieur pour la lettre ordinaire (du 1er au 3ème échelon) n’a pas changé du 9 août 1926 au 11 juillet 1937.
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semeuse22

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MessageSujet: Re: Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199   Mar 26 Sep 2017 - 13:24

bonjour "199" Rire 

Je prends note des modifications à apporter et je suis preneur du fichier excell

Merci d'avance
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Bonif

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MessageSujet: Re: Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199   Mar 26 Sep 2017 - 17:38

Bonjour,

semeuse199 a écrit:
Je vous communique ci-dessous un tableau avec les dates d’émission pour la semeuse lignée 50c rouge, il comporte les types provenant d’entiers postaux.

Les premières dates d'impression des entiers, et surtout celles observées, sont plus difficiles à connaître que pour les figurines mobiles.
Les premières cartes-lettres ont été imprimées en juillet 1927 et la PDO actuelle est le 24/10/27.
La PDO pour une enveloppe (SEL D6, ou ACEP n° 73) est le 27/8/27.

Source: article de Paul DEMENY intitulé "Dates d'émission des entiers postaux officiels français" paru pôur la première fois dans le n° 305 de novembre 1979 de "La Philatélie Française".
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semeuse199

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MessageSujet: Re: Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199   Ven 29 Sep 2017 - 10:11

Bonjour,

Je viens de trouver une nouvelle PDO (Première Date Observée) avec un oblitéré le 5-9-26 (sur Semeuse lignée 50c rouge au type IIA provenant de feuille).
L'oblitération n'est pas superbe mais parait acceptable pour valider la date.

L'oblitération est un cachet d'ambulant (" ...IRIN A BO..."), quelqu'un aurait une idée sur la ligne (pour identifier la commune de départ) ?
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semeuse199

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MessageSujet: Re: Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199   Ven 29 Sep 2017 - 10:15

Faute de frappe Comprends pas, c'est "...IRUN A BO..."
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semeuse22

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MessageSujet: Re: Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199   Ven 29 Sep 2017 - 10:21

merci pour cette nouvelle date

Irun à la frontière espagnole à coté d'hendaye concernant l'oblitération (Irun à Bordeaux peut être ?)

@+
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semeuse199

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MessageSujet: Re: Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199   Ven 29 Sep 2017 - 13:12

Merci pour votre réponse.

On peut penser qu'il a fallu quelques jours pour que la semeuse 50c soit mise en vente dans une petite commune à la frontière espagnole...
Et en conséquence espérer une nouvelle "Première Date Observée" !
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Doudad
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MessageSujet: Re: Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199   Ven 29 Sep 2017 - 13:33

bonjour,

semeuse199 a écrit:
On peut penser qu'il a fallu quelques jours pour que la semeuse 50c soit mise en vente dans une petite commune à la frontière espagnole...

pas forcément dans une petite commune. La lettre a pu être levée à Bayonne, par exemple.

D.

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Les Combrailles, et la caravane passe ... (proverbe auvergnat)
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semeuse199

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MessageSujet: Re: Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199   Sam 30 Sep 2017 - 14:20

Voici ce que je viens de trouver :



C’est pas fréquent mais ça arrive ...

On imagine facilement la déduction si le bloc dateur de gauche se retrouve sur un oblitéré détaché : Première date constatée le 29 Janvier 1926 !
Evidemment, dans ce cas, il serait facile démontrer que c’est impossible pour la semeuse 50c rouge (date largement antérieure aux premiers coins datés et au changement de tarif à l’origine de sa création).

Imaginons maintenant que l’on sache qu’un timbre a été émis en Janvier 26 et qu’on cherche la première date observée : une oblitération mal frappée le -1 XII 26 pourrait donner -1 I 26 !

De quoi inciter à la prudence …  Choqué Roulement d'yeuxComprends pasPas bien

Mais pas une raison d’arrêter les recherches !!! DansePêcheCoupe
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PHO

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MessageSujet: Re: Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199   Sam 30 Sep 2017 - 14:59

Bonjour,

Dans le même ordre d'idée.



Oblitération de 1926 pour un timbre imprimé uniquement à partir du 10 mars 1927!
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artyfycyel

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MessageSujet: Re: Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199   Sam 14 Oct 2017 - 15:35

Bonjour le forum et bienvenue à semeuse199 .

Je m'intéresse (à mon humble niveau) aussi à cette semeuse comme le laisse deviner mon avatar . Je serais volontiers preneur de ton fichier excel  Hourra ! .

Pour la PDO je n'ai pas mieux que le 16-9-26 ...

Artyfycyel .
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MessageSujet: Re: Recherche la date d’émission de la semeuse lignée 50c rouge 199   

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