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 enquete sur le 356 y&t variete impr double dont 1 retournee

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PASCALPASCAL



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MessageSujet: enquete sur le 356 y&t variete impr double dont 1 retournee   Mer 13 Sep 2017 - 18:48

BONJOUR A TOUS ET TOUTES

Aujourd hui je voudrais parler du timbre 356 yvert et tellier la lutte contre la syphilis.

Ce timbre est connu par sa variete impression double dont une renversee. cote chez spink/ maury 5750en oblitere sous le numero 356 a.  il ne semble exister qu en obliterere.

comme je suis varietiste je garde les scans des varietes et depuis longtemps , j ai ete intrigue par la profusion de cette variete
connue soit disant a 10 exemplaires.

vous trouverez sur un scan ci dessous les 19 exemplaires que j ai identifies et tous sont vendus  sous le titre dble imp renversee.

En regardant de pres ,  j ai decouvert qu il existe 2 impressions distincte .  en effet vous trouverez des timbres avec rf en haut a droite et d autres avec la mention rf qui passe a gauche en dessous du rf normal avec la mention la poste en haut a droite . c est donc 2 impressions et donc une planche differente .

j ai aussi observe les timbres de bord de feuille, et je trouve etonnant vu le decalage de la double impression que le debut d une seconde double impression n apparait pas .ca saute aux yeus sur les 2 timbres a gauche du scan avec le bdf g.
et c est valable pour l ensemble des timbres presentes.

ce qui m etonne encore , c est que tous semble avoir ete poste le 22/08/1940 soit 3 ans apres la sortie officielle
a 14h10 de la poste des sables d olone et c est valable pour les 2types d impression.

toujours etonnant aucun cachet ne correspond a un autre ce qui laisse supposer soit des envois separes soit des timbres separes sur une meme enveloppe ce qui pourrait justifier d avoir autant de timbres dans le commerce si un collectionneur
a ete le destinataire de l enveloppe .

enfin , la planche de ce timbre est de 25 timbres  ( 5 en horizon , 5 en vertical ) et j ai deja 6 bords de feuille droit ce qui implique au moins 2 planches et surement plus car les timbres en bord de feuille haut ont une impression double droite et haute pour les 2
premiers de mon scan et les autres dont en biais et on trouve pour un bdf bas une imp double droite mais en bas donc au moins 3 planches car je pense que si il y a impression double elle devrait etre reguliere .

bref, 19 timbres au lieu de 10 , une origine identique , des impressions doubles differentes , pas de neuf connu
je ne sais pas quoi penser. j appelle donc les membres du forum a me donner leur avis , s ils ont des infos sur la decouverte de ce timbre etc..........

marrant comme enquete hein?

a vous lire

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Pescator

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MessageSujet: Re: enquete sur le 356 y&t variete impr double dont 1 retournee   Mer 13 Sep 2017 - 19:45

bonsoir
je ne suis pas technicien en imprimerie, mais j'apprécie le travail de recherche et de présentation de l'analyse.
j'espère qu'un plus savant que moi te donnera la soluce.
patience
pescator
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Bonif

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MessageSujet: Re: enquete sur le 356 y&t variete impr double dont 1 retournee   Mer 13 Sep 2017 - 20:10

Bonsoir,

Aucune science en la matière, mais je livre mon amère expérience de collectionneur de timbres oblitérés (cela, c'était avant...).
De nombreux timbres des années 1920-1940 existent avec fausse oblitération (ou avec oblitération très tardive apposée dans les deux dernières décennies).
Cela est surtout dû à la détestation des neufs avec charnière qui ont poussé les faussaires à "faire de l'oblitéré" pour parvenir à écouler des stocks.
En matière de faux, en outre, une tradition veut que les oblitérés soient moins pénalement poursuivis que les neufs car cela ne serait pas fait pour tromper la poste. A vérifier juridiquement parlant.
Sur des variétés, enfin, il y aurait moins de méfiance de la part des collectionneurs face à des oblitérés.

Il paraît ici évident que, sans certificat d'expert reconnu, ces "variétés" sont à fuir.
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PASCALPASCAL



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MessageSujet: Re: enquete sur le 356 y&t variete impr double dont 1 retournee   Mer 13 Sep 2017 - 20:13

je n ai pas dit que les timbres etaient faux car certains sont signes mais je m interroge quand meme apres mes conclusions
d ou ce post pour essayer d y voir plus clair
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Bonif

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MessageSujet: Re: enquete sur le 356 y&t variete impr double dont 1 retournee   Mer 13 Sep 2017 - 20:36

Par qui sont-ils signés?
Amha cela ne suffit pas à les considérer comme bons (signature de complaisance ou d'ignorance, fausse signature).
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PHO

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MessageSujet: Re: enquete sur le 356 y&t variete impr double dont 1 retournee   Mer 13 Sep 2017 - 23:00

Bonsoir,

Nous sommes en présence d'un timbre imprimé en taille-douce sur une presse rotative.
Déjà la description "double impression" ne semble correcte car techniquement il ne peut pas y avoir une double impression de ce type sur une presse rotative.

Semble suspect d'avoir des timbres avec des décalages différents et des couleurs différentes.
Il peut y en avoir des bons mais lesquels? 

Peux-tu mentionner ceux signés qui doivent tous se ressembler et montrer la signature au dos?

Il me semble avoir déjà vu ce timbre dans une VO. Mais dans laquelle?
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Papy24

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MessageSujet: Re: enquete sur le 356 y&t variete impr double dont 1 retournee   Mer 13 Sep 2017 - 23:48

Bonsoir,

Comme l'écrit PHO, c'est un timbre taille-douce, une double impression sur la presse est impossible. De plus elle est à l'envers.
Un cliché gravé en creux à l'envers ne peut donner qu'une impression à l'endroit avec un léger relief.

Cette "double" impression inversée ne peut être qu'un transfert d'encre d'une feuille imprimée sur une autre. Comment et quand a été fait ce transfert est une bonne question, peut-être au cours d'une manipulation à la vérification quand l'encre n'était pas encore sèche, mais c'est bien difficile à dire, mais c'est possible.

Vu le prix d'un tel timbre, (j'en ai vu un à 1000 €) une tricherie n'est pas impossible non plus. Pour les oblitérations tardives, je laisse cela aux spécialistes.

Papy24
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PASCALPASCAL



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MessageSujet: Re: enquete sur le 356 y&t variete impr double dont 1 retournee   Jeu 14 Sep 2017 - 8:40

il y en avait encore 2 hier en vente sur delcampe avec la precision pour l un
r- Etat:  / o /
- Année: 1937
- Catalogue : Maury
- Numéro(s): 356
- Valeur catalogue: 5 750 € 
   Le clou du spectacle! Belle configuration avec en partie, impression en miroir sur le bord de feuille!.... Sans défaut. Signé Calves.
  
et pour l autre signe calves a monacophil en 2015
SIGNE CALVES LORS DE L'EXPO MONACOPHIL DU 4 DECEMBRE 2015

en fait il y en a 4 a vendre actuellement sur delcampe dont 2 signes a priori soit 50%  C EST PEU POUR UN TIMBRE DE CETTE VALEUR IL FAUDRAIT QUE JE ME REPLONGE DANS MA DOC POUR TROUVER LES SIGNés. Je me suis peut etre avancé sur les signatures, faudra
que je me rapproche de CALVES  a l occasion pour lui poser la question.
Sur les 4 de ce matin j ai vu un bdf inferieur que je ne connaissais pas. j en suis a 20 actuellement. la configuration du reflet
miroir est encore differente.
je valide aussi la reponse de papy, pour moi c etait un transfert d encre d une planche mais retournee car si c etait un transfert simple il y aurait double impression mais pas inversee de plus comme je precise il y a 2 types d inversion
le premier une planche aurait ete retournee de gauche a droite comme si je fermais un livre puisque j ai rf en haut a gauche et la seconde comme si je fermais un ordi portable puisque le rf reste du meme cote que le RF d origine mais en regard ' j espere que vous suivez ^...  dans la realite il y a peu de chance que cela arrive  donc l enquete continue   .. a vos observations..
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Papy24

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MessageSujet: Re: enquete sur le 356 y&t variete impr double dont 1 retournee   Jeu 14 Sep 2017 - 9:41

Bonjour,

Peu de chance que cela arrive, oui, mais c'est certainement arrivé avec des feuilles retournées dans un sens ou dans l'autre.
L'encre taille-douce de cette époque n'était pas ce qu'elle est devenue. Certaines couleurs, comme le brun, le violet, séchaient difficilement et étaient aussi difficile à utiliser, à essuyer correctement. Donc pour moi, tout est possible comme un transfert d'encre à gauche ou à droite, ou retourné tête en bas.
On peut imaginer aussi que pour ces timbres des Sables d'Olonne, à cause de l'air humide et pour éviter que les feuilles se collent les unes sur les autres, la feuille a été retournée et avec de l'encre insuffisamment sèche un transfert s'est fait par la pression des doigts sur une feuille, mais aussi sur l'autre. Je doute que le transfert soit identique sur tous les timbres de la feuille. A vu des différents bords de feuilles montrés, il y a eu certainement plus de 2 feuilles.

Papy24
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MessageSujet: Re: enquete sur le 356 y&t variete impr double dont 1 retournee   

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