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 Et hop, un de plus...

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CPL928

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MessageSujet: Et hop, un de plus...   Mer 19 Juil 2017 - 18:20

Bonjour à tous,

Pour ceux qui s'intéressent au types 01, voici le dernier rentré au catalogue de cpl14.fr:

SAUGUES / HTE LOIRE 



si comme pour EVREUX, vous avez connaissance d'un signalement précédant, merci de m'en donner la source.

Bruno
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mic54



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MessageSujet: Re: Et hop, un de plus...   Mer 19 Juil 2017 - 19:00

CPL928 a écrit:
Bonjour à tous,

Pour ceux qui s'intéressent au types 01, voici le dernier rentré au catalogue de cpl14.fr:

SAUGUES / HTE LOIRE 


si comme pour EVREUX, vous avez connaissance d'un signalement précédant, merci de m'en donner la source.

Bruno
Bonjour Bruno,

Bravo pour tes recherches.
Le seul livre qui pourrait contenir ces informations c'est celui ci :

http://docs.philateliques.free.fr/livres/livre.php?livre=4558

Malheureusement, je ne l'ai pas, mais une étude locale comprend certainement ce tàd.

Peu d'autres documents sur ce département, après 1876 en tout cas.

Bonne recherche,

Michel
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CPL928

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MessageSujet: Re: Et hop, un de plus...   Mer 19 Juil 2017 - 22:14

Merci Michel
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mic54



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MessageSujet: Re: Et hop, un de plus...   Lun 24 Juil 2017 - 22:09

CPL928 a écrit:
Bonjour à tous,

Pour ceux qui s'intéressent au types 01, voici le dernier rentré au catalogue de cpl14.fr:

SAUGUES / HTE LOIRE 



si comme pour EVREUX, vous avez connaissance d'un signalement précédant, merci de m'en donner la source.

Bruno
Bonjour Bruno,

Que penses-tu de ce Denain ?

Même pas signalé dans l'imposant livre de Jacques Foort !



@+

Michel
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CPL928

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MessageSujet: Re: Et hop, un de plus...   Lun 24 Juil 2017 - 22:42

Bonjour Michel,

Je ne suis pas spécialisé en R84, mais Denain ayant un bureau de poste entre 1884 et 1904, rien d'étonnant à ce qu'il ait eu ce type de TAD (vu 2 versions sur D. en 2 minutes). 
A moins qu'il y ait une finesse que je n'ai pas vu?

Je change de post pour communiquer sur ma dernière trouvaille en R01...

Bruno
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mic54



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MessageSujet: Re: Et hop, un de plus...   Mar 25 Juil 2017 - 7:17

CPL928 a écrit:
Bonjour Michel,

Je ne suis pas spécialisé en R84, mais Denain ayant un bureau de poste entre 1884 et 1904, rien d'étonnant à ce qu'il ait eu ce type de TAD (vu 2 versions sur D. en 2 minutes). 
A moins qu'il y ait une finesse que je n'ai pas vu?

Je change de post pour communiquer sur ma dernière trouvaille en R01...

Bruno
Bonjour Bruno,

Tu me surprends,
Pas dans ta liste, pourtant les 16 tirets penchent en faveur d'un R01 ?

@+

Michel
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CPL928

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MessageSujet: Re: Et hop, un de plus...   Mar 25 Juil 2017 - 7:51

Bonjour Michel,

Aîe,Aïe....

Je reprends la leçon sur les R01 (voir mon article complet sur cpl14.fr):
C'est un modèle particulier dit "à cuvette agrandie".
Jusqu'en 1900, la couronne centrale fait 15mm de diamètre (à la mesure de l'empreinte), avec des blocs caractères de petite dimension. En 1901, la cuvette est portée à 17mm avec des caractères plus gros, et qui s'accompagne également de la disparition définitive et systématique du mois en lettres, la levée est indiquée en heures et minutes sur la 1ere ligne, le quantième et le mois sur la 2e ligne, l'année sur la 3e ligne (comme pour les R04 qui reprendront les mêmes caractères).
La chose que j'ai écarté définitivement des critères de sélection est le nombre de tirets...trop variable!
Parallèlement, la couronne extérieure est portée à environ 27mm, mais ce n'est pas le critère déterminant (voir le paragraphe "faux-amis" dans les annexes de l'article) car il existe des R84 de 26.5mm.


Tes 2 TAD ont le mois en lettre, la levée et le quantième sur la 1ere ligne, donc même sans mesurer, ce sont des R84.

CQFD.

Bruno
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CPL928

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MessageSujet: Re: Et hop, un de plus...   Mar 25 Juil 2017 - 7:55

petit complément:

et la dimension de 15.5mm indiqué dans le 1er texte correspond au diamètre technique, non visible sur une empreinte, l'empreinte fait bien 17mm de diamètre.

Bruno
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mic54



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MessageSujet: Re: Et hop, un de plus...   Mar 25 Juil 2017 - 12:09

CPL928 a écrit:
Bonjour Michel,

Aîe,Aïe....


Bruno
Merci Bruno pour ce rappel,

Autant pour moi donc, même si je prends 26.5mm qui est un diamètre rencontré, il n'y a que 16.2mm intérieur...




De plus tu rappel que les caractères des types appelés R84b ou A2 ne sont pas utilisables avec les cuvettes agrandies.



Celui-là ne sera pas accepté non plus ?

Si je prends 27mm exterieur, je n'ai que 16.3mm intérieur...



Merci encore,

@+

Michel
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CPL928

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MessageSujet: Re: Et hop, un de plus...   Mar 25 Juil 2017 - 17:43

Michel,

Pour ton Rambervillers, il y a de forte chance que ce soit bon.
Prend le diamètre à l'extérieur des tirets, pas à l'intérieur, tu doit être entre 16.5 et 17? donc c'est bon 

Bruno
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129

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MessageSujet: Re: Et hop, un de plus...   Mar 25 Juil 2017 - 21:35

Bonsoir,


Bravo... joli le SAUGUES !

mais pour celui-ci :

personnellement vu la dimension de la cuvette je n'écarterais pas trop vite la possibilité d'un R01 hybride avec des éléments mobiles  de dateur de R84.... vu l'espace occupé par ces éléments !


P.
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Pescator

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MessageSujet: Re: Et hop, un de plus...   Mar 25 Juil 2017 - 23:02

bonsoir toul'monde
décidément je comprends "keudale" à vos histoires de cuvette Gratte 
et sans vouloir froisser Bruno , j'ai le sentiment que tu cuisines les directives administratives à ta sauce.
dans la lettre que tu montres et que tout le monde ou presque connaît, il est parlé de cuvette agrandie.
mais aussi de l'agrandissement du timbre à date qui découle de source.
je suis sur que les ptt n'ont pas fait réaléser les types 84 pour en faire des types bâtards .
d'autre part j'ai beau chercher, y compris dans ton site, je ne connais pas encore de type 84 à 26.5mm de diamètre.
mais je veux bien qu'on m'en montre et en me démontrant la chose

je ne veux surtout pas contrarier le forum , mais je ne comprends pas cet embrouillamini Désolé 

pescator
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CPL928

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MessageSujet: Re: Et hop, un de plus...   Mer 26 Juil 2017 - 9:09

Bonjour à tous,

Pour répondre à 129:
Merci pour ton oeil de lynx et ton esprit critique. En effet, le décalage du BD par rapport à la couronne est troublant. Mon esprit s'était arrêté sur le bloc dateur, car nous n'avons pas encore rencontré de R01 monté de la sorte.
Je me suis donc livré à un petit jeu sur la photo ne possédant pas l'original



le timbre mesure 24mm (sauf accident), figuré par le trait rouge, que je reporte sur le TAD (278 pixels).
le trait bleu mesure 26.67mm (309 pixels)
le trait noir mesure 16.49 mm (191 pixels)

Nous sommes bien dans les dimensions de tolérance d'une empreinte de R01, et c'est le 1er que je rencontre avec ce montage d'un BD R84.

MIC54 étant à Evreux, et moi à Lisieux, je pense qu'une rencontre en terrain neutre avec l'original (le 17 septembre à Bernay pour la journée inter-club) serait une bonne idée! Michel, si cela te dit? j'y passerai la journée compris le repas du midi (à réserver auprès de Christine, la présidente du club de Bernay).




Pour répondre à Pescator:
François, tu trouveras un exemple dans http://cpl14.fr/wp-content/uploads/2017/07/5-annexe-1.pdf
à la page 19/21 avec le TAD de ROUEN/SEINE INFre
Bien sur que la Poste n'a pas fait réaléser des cuvettes de R84! 
Mais qu'il y ait eu des R84 fabriqués en plus de 26mm, avec cuvette de 15mm, le fait est possible et démontré par le TAD de Rouen, même si nous n'avons pas trouvé d'autres exemples pour l'instant.
Notre hypothèse (les CAT et moi) est que durant le début de l'année 1901, en prévision du lancement des R01, quelques "grands" R84 ont été fabriqués. Combien? Pour quelle raison? Pour tester l'adaptation sur des machines Daguins? on ne sait pas. Mais le fait est là.


Cette étude du type "à cuvette agrandie" a été commencée il y a plus de 30 ans par les CAT, en s'appuyant sur les travaux de JC Delwaulle et P Lux, et sur les listes de Barthelemy. A ce jour, nous découvrons encore des nouveautés (3 pour ce mois de juillet: Evreux (déjà connu localement), Saugues, Epinal-R. Thiers; et depuis le début de l'année on ajoute Lepanges), je passe mon temps à remettre le site à jour! 
Denain sera peut-être le 5e de l'année, et ce n'est surement pas fini.
Nous avons voulu notre travail collaboratif pour exciter la curiosité de chacun, et sans notion de prix ou de rareté pour permettre à tous de se prendre au jeu. 
Donc encore merci pour les remarques et critiques que vous pourrez apporter à notre travail, cela fait avancer la machine au bénéfice de tous.
Et il en est de même pour tous les articles du site de notre club: http://cpl14.fr/

Bruno
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129

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MessageSujet: Re: Et hop, un de plus...   Mer 26 Juil 2017 - 11:11

Bonjour,

Pescator a écrit:
je ne veux surtout pas contrarier le forum
trop tard !!!! (rire)

CPL928 a écrit:
le timbre mesure 24mm (sauf accident), figuré par le trait rouge, que je reporte sur le TAD (278 pixels).
j'adhère moyennement à cette référence de mesure trop dépendante de l'espacement (irrégulier) du peigne de la dentelure....

Par contre sur les images, sans nécessairement connaitre les dimensions au 10éme de mm, la figurine de la semeuse offre un point de repère relativement précis pour évaluer la taille des cuvettes


en reportant le trait du diamètre à partir du creu du C de centimes les cuvettes agrandies atteignent le haut des lettres de REPUBLIQUE...

P.
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Pescator

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MessageSujet: Re: Et hop, un de plus...   Mer 26 Juil 2017 - 11:55

bonjour toul'monde
P. ok pour les mesures
mais je trouve bien plussimple de s'en tenir aux nombres de tirets de la couronne intérieure
les types 84 ont 12 tirets (Arcachon), qquefois moins, mais je n'ai jamais vu plus.

les types 01 , sus nommés "cuvettes agrandies", ont au moins 14 tirets et jusqu'à 18 (je crois?) (à l'aide René)
dans le cas d'Asnières montré, il y en a plus de 14

et pour en revenir à la démo de Bruno: as tu l'original de l'oblitération de Rouen, et peut on voir la pièce entière.?

Pescator
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CPL928

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MessageSujet: Re: Et hop, un de plus...   Mer 26 Juil 2017 - 12:10

merci 129 pour le truc, mais la mesure sur réel reste la seul solution au final.

François, l'original du Rouen est à Michel C. si mes souvenirs sont bons. toutes les mesures ont été prise sur l'original.
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mic54



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MessageSujet: Re: Et hop, un de plus...   Mer 26 Juil 2017 - 12:55

CPL928 a écrit:
Bonjour à tous,



MIC54 étant à Evreux, et moi à Lisieux, je pense qu'une rencontre en terrain neutre avec l'original (le 17 septembre à Bernay pour la journée inter-club) serait une bonne idée! Michel, si cela te dit? j'y passerai la journée compris le repas du midi (à réserver auprès de Christine, la présidente du club de Bernay).


Bruno
Bonjour à tous, et à Bruno,

Ah Bernay, j'aime beaucoup, j'y passe environ 2 fois par mois, malheureusement rarement le samedi, je peux faire une exception, faut que je vérifie.
En effet, ce serait avec plaisir de se rencontrer, d'autant que le Club de Bernay m'avais proposé de passer également, et que je n'ai jamais eu cette occasion.
Le repas, à voir... peut-être accompagné de ma femme.

On en reparles,

Michel
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CPL928

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MessageSujet: Re: Et hop, un de plus...   Mer 26 Juil 2017 - 17:46

Michel, 
Bernay le 17.09, c'est un dimanche (pas un samedi).
J'y serai de 9h à 16h au minimum.
Bruno
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mic54



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MessageSujet: Re: Et hop, un de plus...   Sam 29 Juil 2017 - 23:13

CPL928 a écrit:
Bonjour à tous,


si comme pour EVREUX, vous avez connaissance d'un signalement précédant, merci de m'en donner la source.

Bruno
Bonjour Bruno,

En regardant un livre sur les MP du Vaucluse, de Cavaillon précisément, j'ai vu inscrit un tàd de Cavaillon, indiqué comme A3c du 11.1905 à 12.1906

Il semble que ce soit celui de droite, d'après la représentation.



Pourtant il ne paraît pas plus grand que celui en A3 classique...

Qu'en penses-tu ?

@+

Michel
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MessageSujet: Re: Et hop, un de plus...   Lun 31 Juil 2017 - 9:00

Bonjour Michel,

Exact, c'est un A3 pas un A3c.
version tiret épais à gauche et tirets fins à droite.

Bruno
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MessageSujet: Re: Et hop, un de plus...   

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