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 Strasbourg 3

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Pescator

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MessageSujet: Strasbourg 3    Ven 30 Juin 2017 - 15:30

bonjour toul'monde
ce bureau n'est actuellement connu en dj  que par cette pièce
qui de surcroit est recommandée Gratte 
qu'en penser????
pescator

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Bonif

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MessageSujet: Re: Strasbourg 3    Ven 30 Juin 2017 - 16:43

Bonjour à tous,

Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire à François, je n'y crois pas.
A la SPAL, aucune Daguin n'est recensée avec certitude dans la région avant 1921.
Ici, non seulement ce serait la PDO toutes machines confondues et sur recommandé qui plus est!
Le dote est plus que permis.
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Bonif

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MessageSujet: Re: Strasbourg 3    Ven 30 Juin 2017 - 16:43

"doute" et non "dote"...
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marco

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MessageSujet: Re: Strasbourg 3    Ven 30 Juin 2017 - 17:15

Bonjour,

Toutefois, le tiret horizontal avant le 4 du mois d'avril semble moins horizontal dans le cachet de gauche que dans celui de droite ..........
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Doudad
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MessageSujet: Re: Strasbourg 3    Ven 30 Juin 2017 - 18:08

bonjour,

Pescator a écrit:
ce bureau n'est actuellement connu en dj  que par cette pièce

"connu", c'est à dire ? Par qui, et sur quels critères ?

D.

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whinpo



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MessageSujet: Re: Strasbourg 3    Ven 30 Juin 2017 - 19:03

j'ai tiré des traits dans tous les sens : les 2 tàd sont identiques
même pas une petite rotation suffisante pour mettre le doute
ni un piston

=> qui dit que c'est un dj ?



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marco

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MessageSujet: Re: Strasbourg 3    Ven 30 Juin 2017 - 19:38

Citation :
j'ai tiré des traits dans tous les sens : les 2 tàd sont identiques



Au lieu de tirer des traits dans tous les sens, tu prolonges juste le tiret de la date vers la gauche dans les deux cachets pour constater qu'ils ne sont pas identiques.



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whinpo



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MessageSujet: Re: Strasbourg 3    Ven 30 Juin 2017 - 19:40

arf, je crois que c'edst le seul que je n'ai pas tiré Clin d'oeil
mais le trait de gauche penche un peu Sourire

A voir avec la pièce réellement agrandie




Dernière édition par whinpo le Ven 30 Juin 2017 - 20:17, édité 1 fois
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mic54



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MessageSujet: Re: Strasbourg 3    Ven 30 Juin 2017 - 20:11

whinpo a écrit:
arf, je crois que c'edst le seul que je n'ai pas tiré Clin d'oeil
mais le trait de gauche penche un peu Sourire

A voir avec la pièce réellement agrandie
Bonsoir à tous,

Je penche assez du côté de Laurent, pour moi c'est la même gravure.
Les traits ne veulent pas dire grand chose, ont peu ainsi faire ceci :



Le mieux est de superposer les 2 tàd, et si les lettres tombent identiques, il y a peu de change que les timbres soient différents.



Donc pas de jumelé.

@+

Michel
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Doudad
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MessageSujet: Re: Strasbourg 3    Sam 1 Juil 2017 - 7:50

Doudad a écrit:
bonjour,

Pescator a écrit:
ce bureau n'est actuellement connu en dj  que par cette pièce

"connu", c'est à dire ? Par qui, et sur quels critères ?

D.

... et donc ?

D.

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Pescator

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MessageSujet: Re: Strasbourg 3    Sam 1 Juil 2017 - 9:43

bonjour toul'monde
en mettant cette lettre sur le forum, je savais que j'allais susciter des interventions.
mais Doudad me questionne, donc je précise pour lui permettre de donner son avis.
-quand je dis "connu" je parle d'oblitération daguin. donc, je reformule: ce bureau est inconnu comme utilisateur
de la machine, sauf si on reconnait la "dagunisation" de ce jumelage
-mon évocation de la connaissance de ce bureau en matière de daguin ne repose que sur mes observations et recherches perso
ainsi que celles des chercheurs associés habituels ET des notes explicatives de Laurent B.
-et enfin la méconnaissance dont je parle se limite au "critère" daguinesque.

voilà Doudad; je pense m'être suffisamment expliqué pour que tu puisses me, nous, livrer le fond se ta pensée Gratte 

ceci dit STRASBOURG 3  en daguin ou en manuel, j'ai fouillé D° et je n'ai rien vu Lolo 

ET DONC cette oblitération et encore plus problématique
-elle est qualifiée de DAGUIN par le vendeur Wrisberg qui est un "spécialiste" de l'alsace
-et les différences existent, minimes soit, entre les 2 cachets. les couronnes sont semblables, mais les orientations
  des 2 tàd sont visibles à l'oeuil nu et le caractère de liaison dans la barre horaire n'est présent qu'à gauche

c'est peu; TRÈS peu; et la recommandation ajoute encore au doute initial
mais c'est pour cela que j'ai sollicité vos avis

à vous lire
pescator
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Bonif

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MessageSujet: Re: Strasbourg 3    Sam 1 Juil 2017 - 10:29

Bonjour,

Pescator a écrit:
elle est qualifiée de DAGUIN par le vendeur Wrisberg qui est un "spécialiste" de l'alsace
C'est un spécialiste incontestable de l'Alsace, mais pas des Daguin.
Il a fait répertorier à la SPAL comme empreintes de machines Daguin les deux qui suivent:
Si celle de gauche peut effectivement provenir d'une Daguin, c'est techniquement impossible pour celle de droite.
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Bonif

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MessageSujet: Re: Strasbourg 3    Sam 1 Juil 2017 - 10:39

Le même vendeur ne décrit pas celle-ci comme venant d'une Daguin:
https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-marcophilie-lettres-alsace-lorraine/env-reco-affranchie-y-t-141-x-2-obl-strasbourg-3-du-7-04-1920-302582782.html

Et, en manuel, il y a actuellement sur D* celles-ci:
https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-marcophilie-lettres-alsace-lorraine/16062-carte-postale-obl-strasbourg-3-1920-sans-nom-departement-bas-rhin-352009748.html
https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-marcophilie-lettres-1877-1920-periode-semi-moderne/cachet-strasbourg-3-1920-g-friedlin-publicite-alsacienne-168009310.html
https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-marcophilie-lettres-1877-1920-periode-semi-moderne/cachet-strasbourg-3-1920-g-friedlin-publicite-alsacienne-168009310.html
https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-marcophilie-lettres-alsace-lorraine/495-strasbourg-3-couleur-noir-1920-provisoire-sans-le-nom-du-departement-alsace-bas-rhin-63227237.html
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Doudad
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MessageSujet: Re: Strasbourg 3    Sam 1 Juil 2017 - 11:49

bonjour,

Pescator a écrit:

-mon évocation de la connaissance de ce bureau en matière de daguin ne repose que sur mes observations et recherches perso ainsi que celles des chercheurs associés habituels ET des notes explicatives de Laurent B.

d'accord. Quand je lis "connu", je comprends "avéré" et "démontré" par un chercheur (ou plusieurs). Je demandais donc qui avait prouvé l'existence d'empreintes Daguin avec ce libellé. Manifestement, personne. Donc en l'occurrence, nous pourrions nous contenter de "supputé" plutôt que "connu", sauf si les chercheurs ci-dessus mentionnés ont avéré et démontré son existence (à mon insu).

Pour ma part, je n'ai pas d'avis, j'attends juste que l'on me démontre que c'en est une (ou pas).

D.

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Pescator

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MessageSujet: Re: Strasbourg 3    Lun 3 Juil 2017 - 23:37

bonsoir toul'monde
voilà l'original de la lettre de strasbourg 3
les traits en rouge montrent
- la différence d'orientaion des tàd : lignes "S à G" non paralèlles
- le positionnement du "4" par rapport aux lettres T R différent
sinon les couronnes sont identiques

est ce suffisant????
le mieux c'est d'attendre une confirmation

pescator
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MessageSujet: Re: Strasbourg 3    

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