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 Daguin de Fortune

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moineau



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MessageSujet: Daguin de Fortune   Sam 6 Mai 2017 - 19:04

Bonjour à tous

Pendant la première Guerre mondiale, il y eu beaucoup d'oblitérations de fortunes sous diverses formes ou ne figurait pas le nom de la commune dont le pli était originaire.
Parmi ces oblitérations il y à Chantilly avec une machine Daguin (solo ou Jumelé) avec seulement les blocs dateur.

Voir images jointes




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whinpo



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MessageSujet: Re: Daguin de Fortune   Sam 6 Mai 2017 - 19:42

super info Clin d'oeil

merci du partage !
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Pescator

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MessageSujet: Re: Daguin de Fortune   Sam 6 Mai 2017 - 20:08

bonjour à tous
et Moineau
moi je suis prêt à croire tout ce qu'on veut mais tout de même avec un minimum d'éléments qui m'y aident Gratte 
pour le solo y a pas de doute: c'est un solo; mais comment fait on pour dire que c'est de la chantilly
d'ailleurs cette question je l'avais déjà posée à Laurent quand il m'avait montré cette oblitération.

et pour l'oblitération du 6 12 14  comment fait on pour l'attribuer aussi à Chantilly

ces oblitérations sont exceptionnelles et superbes; mais je suis affamé d'explications
pescator
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moineau



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MessageSujet: Re: Daguin de Fortune   Sam 6 Mai 2017 - 20:58

Pescator a écrit:
bonjour à tous
et Moineau
moi je suis prêt à croire tout ce qu'on veut mais tout de même avec un minimum d'éléments qui m'y aident Gratte 
pour le solo y a pas de doute: c'est un solo; mais comment fait on pour dire que c'est de la chantilly
d'ailleurs cette question je l'avais déjà posée à Laurent quand il m'avait montré cette oblitération.

et pour l'oblitération du 6 12 14  comment fait on pour l'attribuer aussi à Chantilly

ces oblitérations sont exceptionnelles et superbes; mais je suis affamé d'explications
pescator

Bonsoir François

L'identification de Chantilly je j'ai faites à partir de 8 oblitérations dont 6 sur carte postale qui sont de Chantilly, et une de la Chapelle en Serval (6 6km de Chantilly)
Autre confirmation faite pour cette oblitération de fortune (A ma connaissance limitée, je ne pense pas que d'autre localité aient eu ce type d'oblitération)
voir le tome II Yvert et Tellier catalogue spécialisé de 1982 page236, vous avez la reproduction de cette oblitération sur une enveloppe à entête de Chantilly, Si vous ne l'avez pas je vous enverrai un scan sur votre adresse mail de delcampe.

Cordialement
moineau
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mic54



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MessageSujet: Re: Daguin de Fortune   Sam 6 Mai 2017 - 21:22

moineau a écrit:



voir le tome II Yvert et Tellier catalogue spécialisé de 1982 page236, vous avez la reproduction de cette oblitération sur une enveloppe à entête de Chantilly, Si vous ne l'avez pas je vous enverrai un scan sur votre adresse mail de delcampe.

Cordialement
moineau
Bonsoir Moineau,

J'ai plusieurs exemplaire de ce tome II, mais là, pas moyen de remettre la main dessus.
Une question, c'est sûr que ces empreintes sont reproduite avec une machine Daguin, l'écart, puisque vous avez plusieurs exemplaires, est toujours identique ?

@+

Michel
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moineau



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MessageSujet: Re: Daguin de Fortune   Sam 6 Mai 2017 - 21:40

mic54 a écrit:
moineau a écrit:
Bonsoir Michel
Lorsque les daguins sont solo, l'écart est identique à environ 1mm près, les dates n'étant pas les même et l'encrage souvent défectueux ne permettent pas d'avoir une précision aussi rigoureuse que sur un Daguin classique.

cordialement


voir le tome II Yvert et Tellier catalogue spécialisé de 1982 page236, vous avez la reproduction de cette oblitération sur une enveloppe à entête de Chantilly, Si vous ne l'avez pas je vous enverrai un scan sur votre adresse mail de delcampe.

Cordialement
moineau
Bonsoir Moineau,

J'ai plusieurs exemplaire de ce tome II, mais là, pas moyen de remettre la main dessus.
Une question, c'est sûr que ces empreintes sont reproduite avec une machine Daguin, l'écart, puisque vous avez plusieurs exemplaires, est toujours identique ?

@+

Michel
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FDuch.

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MessageSujet: Re: Daguin de Fortune   Sam 6 Mai 2017 - 23:16

Pharaon
Bonjour bonsoir... Danse bonsoir bonjour...

Pour ce solo....



On est à Versailles...

4 ème RAL  A.Ragot 12 ème groupe de la 39 ème batterie....

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k62168952/f10.image.r=.langFR

" />

Lolo

Ouais.....

Fumeur
F
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Pescator

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MessageSujet: Re: Daguin de Fortune   Sam 6 Mai 2017 - 23:38

bonsoir FDuch
je ne suis pas sur de ton affirmation "on est à Versailles"
en effet l'adresse de l'expéditeur  mentionne "par Versailles"
ce qui ne veut pas dire que l'expéditeur fasse partir sa lettre "DE" Versailles
et si Moineau nous dit qu'il a identifié l'origine par 6 cartes provenant de Chantilly, je ne vois pas de raison de douter.

d'autres part le texte que tu nous montres ne mentionne pas le lieu de stationnement des divers groupes

pescator
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FDuch.

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MessageSujet: Re: Daguin de Fortune   Dim 7 Mai 2017 - 0:44

Pharaon

Certes certes...mais....

[img][/img]

D'accord on est en 1914...ce qui n'est pas le 24 Juin 1915 mais ...en octobre 1915 ce 4ème RAL devient 81ème RALTtracteur et....--->>>

http://dlezin.free.fr/Historiques_regimentaires/Historique_du_81e_Regiment_d_Artillerie_Lourde.htm

[img][/img]

Il parait donc assez logique que l'envoi fût fait de Versailles....

Fumeur
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bc92

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MessageSujet: Re: Daguin de Fortune   Dim 7 Mai 2017 - 6:55

Bonjour,

En ce qui concerne le dateur à lunettes de Chantilly, il avait été repéré rapidement, et Strowski le mentionne dans Les estampilles postales de la grande guerre :



(Les lunettes de masque à gaz sont les empreintes des goujons heure-minutes montés la tête en bas).

A l'époque on se souciait peu ou pas de Daguin.

Bruno
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Pescator

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MessageSujet: Re: Daguin de Fortune   Dim 7 Mai 2017 - 8:48

merci Bruno pour ces explications
j'espère que nous aurons l'occasion de trouver??? ou de voir d'autres oblitérations de ce type.
mais j'imagine qe ce doit être particulièrement rare
a+
pescator
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whinpo



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MessageSujet: Re: Daguin de Fortune   Dim 7 Mai 2017 - 10:48

en tous cas même les CP normales sur cette période ne courent vraiment pas les rues ... je ne vous parle même pas des Daguins

j'ai trouvé ce qui pourrait être un ersatz de ce qui est montré, mais pour ce qui est de l'anonymat du bureau, on repassera.


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mic54



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MessageSujet: Re: Daguin de Fortune   Dim 7 Mai 2017 - 12:37

bc92 a écrit:
Bonjour,

En ce qui concerne le dateur à lunettes de Chantilly, il avait été repéré rapidement, et Strowski le mentionne dans Les estampilles postales de la grande guerre :


Bruno
Bonjour à tous et à Bruno,

En effet, dès 1915 l'information se trouvait dans le Collectionneur de Timbres-Poste de la Maison Maury :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9673207q/f194.item.r=chantilly

De la à dire que ces marques aient été apposés par une machine Daguin, il m'en faut un peu plus.

@+

Michel
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Doudad
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MessageSujet: Re: Daguin de Fortune   Dim 7 Mai 2017 - 13:00

bonjour,

pour Venizel (évoqué dans l'article ci-dessus), il y a une communication dans les DP 188 p. 5 et ss (bloc dateur seul).

D.

_________________
Trôler, en français, serait issu du latin populaire trahere.
Spiritum trahere, inspirer de l'air (Sénèque).
"Ce troll me pompe l'air !" (pop.)
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