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 [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO

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wishmerhill

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MessageSujet: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Sam 6 Mai 2017 - 12:16

Bonjour,
suite à ce post excellent " faux pliage sur semeuses VSO Depasse " , je me disais qu'il pourrait être intéressant d'avoir un post à compléter, recensant les diverses bidouilles (ou erreur de bonne foi Roulement d'yeux , ne jetons pas la pierre à tous les pros) que vous avez pu relever dans les catalogues des VSO.
Ce qui permettrait peut être à certains d'entre nous de ne pas acheter une pièce qui semblait intéressante, mais qu'on aurait pu éviter en ayant su qu'elle était incorrecte.

Par ailleurs, certains d'entre vous, plus expérimentés et "connaisseurs de la place parisienne", ont certainement des pros qu'ils conseillent ou surtout déconseillent. Par exemple Lecop pense que Depasse n'est pas fiable, à l'inverse Gugusg n'avait pas eu de soucis jusque là avec ses lots. Je pense que, sans polémiquer ni être diffamant, des informations pourraient être bonnes à connaître. Lolo



Je commence avec le lot 247 de la VSO actuelle 198 de chez Robineau.
"n° 60 "type I et II se-tenant dans une bande de 3" oblitérée GC 5005 Alger, sup, très rare" mise à prix 900€.


catalogue VSO 198


Ah c'est sûr, c'est très rare car impossible, il n'existe que des bandes type II/III se-tenant (voir article de Gilles, timbres mag, nov 2016 num 183, p. 46)
L'image du catalogue est petite, on a l'impression de voir un 60C tenant à 2 60B ou 60C sans les repères bien marqués? mais en tout cas c'est à retirer! Marteau
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Sam 6 Mai 2017 - 17:00

Bonjour à tous et bises aux dames,

Citation :
L'image du catalogue est petite, on a l'impression de voir un 60C tenant à 2 60B ou 60C sans les repères bien marqués...
bien d'accord avec toi, François.
Un agrandissement du bandeau sup. du timbre de gauche laisse penser à un type III...



pour les autres timbres effectivement les repères habituels sont impossibles à voir. Il faudrait pouvoir les plancher (méthode "recommandée" par le Dr Fromaigeat, et J-F. Brun) pour authentifier une telle rareté.

Je reviens sur l'idée directrice du signalement.
Bien sur, la "bonne foi" n'est pas à exclure...
Il faut toutefois remarquer que ces "raretés" sont toujours proposées à des prix conséquents, et par des professionnels de la profession. La moindre des choses que l'on soit en droit d'attendre de ces vendeurs serait qu'ils ne se contentent pas d'une description dithyrambique! La plupart se pare de, et affiche sur leur vitrine ou papier à lettre, l'étiquette d'expert... je n'en dirai pas davantage Marteau

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui n'a qu'une "pauvre maisonnette" paire du type III obl. à Alger!

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FDuch.

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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Dim 7 Mai 2017 - 0:13

Labroquerie a écrit:
Bonjour à tous et bises aux dames,

Citation :
 Il faudrait pouvoir les plancher (méthode "recommandée" par le Dr Fromaigeat, et J-F. Brun) pour authentifier une telle rareté.

Je reviens sur l'idée directrice du signalement.
Bien sur, la "bonne foi" n'est pas à exclure...

A bientôt.
Michel Lolo Studieux 

Pharaon

Bsr bjr...bjr bsr.... Sommeil

En aparté et pour répondre..n'ont-ils pas cette normale obligation et "presque" que cela à faire tous ces grands experts et vendeurs pour gager leur réputation... (surtout quand il prennent + 10% voir 20% de frais acheteurs)


ça m'interloque ....je ne suis pas pro ni expert mais des fois quand je propose un lot quelconque sur D* ou E. avant j'ai bien été regardant pour apporter un maximum de 'sérieux" à mon futur acquéreur...

A suivre   Lolo car bien bonne idée que ce post François...

Bravo Bravo Bravo

F.D.
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Dim 7 Mai 2017 - 0:56

Y'avait un post sur les maisons qui appliquent ces frais acheteurs (10/15%), bien qu'ici ce ne soient pas des ventes aux enchères classiques mais des VSO qui ne nécessitent pas la même organisation. Du coup ceux qui n'appliquent pas ces frais (Behr, aux prix de départ déjà élevés, Ceres, Baudot) mettaient bien en gros dans leurs catalogues qu'ils n'appliqueraient pas ces frais indus .

voir aussi ce post: http://collections.conceptbb.com/t14574-nom-d-une-pipe

Alors certes, l'erreur est humaine, et même des pros ne peuvent pas tout savoir entre le planchage de bleus, les surcharges des libérations, les variétés des colonies, les couleurs absentes des modernes, mais bon... C'est tout de même leur métier! Pas bien
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PHO

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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Dim 7 Mai 2017 - 11:02

wishmerhill a écrit:
C'est tout de même leur métier! Pas bien

Certains sont plus vendeurs que philatélistes...!
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Jeu 18 Mai 2017 - 23:16

Je relance le sujet, avec ce blog que je découvre: http://timbresdepat.canalblog.com/
Il y propose sa classification personnelle des maisons de vente.

J'ai aussi noté que certaines maisons, souvent celles qui vendent un peu moins de lots en nombre, que les lots ayant eu des offres partent souvent à un prix n'étant pas le prix de départ, comme si à chaque fois il y aurait plusieurs enchérisseurs "comme par hasard" sur un petit nombre de lots alors qu'un grand nombre ne trouve pas preneur.

Suis-je le seul?
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PHO

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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Ven 19 Mai 2017 - 10:27

Bonjour,

Il faut être très prudent avec ce type d'informations.
Il faut avoir vérifier par soit-même et surtout être exhaustif dans ses listes.
La liste ne représente que 15% du négoce et il manque tous les vendeurs sur Internet.
De plus en fonction de son type de collection on n'aura pas le même jugement sur un vendeur.

C'est plus à la CNEP de faire ce travail qu'aux collectionneurs, mais ce n'est qu'un avis personnel.
Mais à quoi sert réellement la CNEP???
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Ven 19 Mai 2017 - 18:56

Bonjour,
c'est bien pour celà que je ne parlais, dans ce topic, que des maisons de vente en VSO.
Je ne suis pas d'accord avec la liste de cet internaute concernant quelques unes de ces maisons, par exemple à titre personnel j'ai toute confiance dans l'expertise de Mr Baudot. Après, pour vérifier, il faut aussi un certain niveau d'expertise que je n'ai pas.
Toi qui est, même si tu es modeste, expert dans ton domaine, je pense que tu as certainement relevé des erreurs (ce qui arrive bien sur!) peut être par contre un peu trop récurrentes chez certaines maisons (?) ou pire, des malfaçons plus ou moins volontaires?

Enfin, le travail des organismes tels que la CNEP, à part faire preuve de corporatisme, manger des petits fours avec les éditeurs des catalogues et se moquer des pauvres amateurs que nous sommes...
Là encore, je suppose que vous avez plus de choses à raconter que moi!
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Sam 20 Mai 2017 - 13:12

au moins il a bien noté qu'il y a au oins 30 jours au mois de mai ^^

Ceci dit, je rappelle que j'avais plutôt créé ce post spécifiquement pour les maisons "sérieuses", en particuliers celles faisant des VSO/VPN, et non pas pour l'ensemble des margoulins du net.
Je pense qu'il peut être sympa, et surtout utile, de donner son avis sur certaines pratiques, certains vendeurs "connus comme le loup blanc", ou certains lots qui auraient été remarqués.
D'ailleurs, le lot que j'avais signalé de la vente Robineau a bien été retiré.
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Doudad
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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Sam 20 Mai 2017 - 13:32

Digression "Falsification 1850" déplacée dans la rubrique Phila/Divers/Faux.

http://collections.conceptbb.com/t16227-lettre-falsifiee-avec-ceres-1850

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marco

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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Sam 20 Mai 2017 - 13:47

wishmerhill a écrit:
Ceci dit, je rappelle que j'avais plutôt créé ce post spécifiquement pour les maisons "sérieuses", en particuliers celles faisant des VSO/VPN, et non pas pour l'ensemble des margoulins du net.
Je pense qu'il peut être sympa, et surtout utile, de donner son avis sur certaines pratiques, certains vendeurs "connus comme le loup blanc", ou certains lots qui auraient été remarqués.

Au moins, j'ai une différence fondamentale avec monsieur wishmerhill qui prétend avoir créer ce post spécifiquement pour les maisons "sérieuses", en particuliers celles faisant des VSO/VPN : je ne suis ni procureur, ni juge.

Je ne reconnais toutefois pas à monsieur wishmerhill une quelconque légitimité pour classer les maisons "sérieuses" ou pas, faisant des VSO/VPN.

J'attends donc la sentence des administrateurs du forum pour avoir oser intervenir à mauvais escient sur un post "spécifiquement créé par monsieur wishmerhill " .
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Doudad
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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Sam 20 Mai 2017 - 14:19

Relax, relax, on se détend, on reste zen.

Il n'y aura pas de sanction pour cette fois (notre mansuétude nous perdra), juste un déplacement des messages digressionistes et on passera à autre chose.

Si vous le voulez bien ...


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wishmerhill

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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Mer 7 Juin 2017 - 22:16

Bonsoir,
j'ai un soucis avec 2 timbres achetés chez La Postale:

  • un bloc de 4 vendus comme 2 * et 2 ** fraicheur postale, superbe




Or, on voit nettement des points de rouille, sauf erreur de ma part. Qu'en pensez vous?


  • Pour ce timbre, il est vendu comme "infime pelurage"




Je suppose que ce "pelurage", quand je présenterai un jour ce timbre à un pro pour le vendre, se transformera bizarrement en "énorme aminci"

Avez-vous eu ce genre de souci, et savez vous si un retour est accepté pour ces cas?
merci à vous! Rebond
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FDuch.

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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Mer 7 Juin 2017 - 23:10

Pharaon 
Bonjour,bonjour....bonjour bonjour bonjour.....
eh bien sans aucuns parti pris....

Un infime pelurage pour ce timbre emisssssion de Bordeaux ( St Julien hic.. Exclamation ) N° 40 oblitéré de Lorient c'est bien normal il a été imprimé sur du papier pelure... Lol ! donc à certains endroits ça doit être encore plus fin....facile... Gêné Gêné Gêné
énorme aminci à la revente --->>>>  non non non..... Exclamation Exclamation Exclamation
Très rare essai ayant servi à affranchir... Je sors


Quant à la fraîcheur postale vue de dos.....oulala.... Ballon de rugby

aucune importance il n'y a que la face qui prime...n'est-ce pas  Gratte :autruche:

Je me trompe peut-être cela dit...(mais ayant vu les tarots de la postale j'ai à mon avis le morlingue qui grince...)

Décampe 

certain jours quand j'y pense de ces mentalités de spécialement pros et spécialistes voila ce que j'en ferais... Guillotine

Heureusement que ce n'est que de l'argent... Lol ! et que l'on a pas de mal à le gagner...sourtout si on en a  Exclamation Exclamation Exclamation

F.D.
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Mer 7 Juin 2017 - 23:26

Bonsoir et merci pour ta réponse, je pense un peu comme toi globalement.
J'ai acheté ce bloc du 29B car il présente la variété de la cassure 94A2, d'habitude je n'achète que des oblitérés car comme tu le dis on ne voit que le recto des timbres, et j'abhore la distinction avec/sans charnières.
Mais pour le coup, le prix n'est pas le même, et un sou c'est un sou comme disait la grand-mere de Doudad que l'on salue bien bas!  Fleurs
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Doudad
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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Jeu 8 Juin 2017 - 8:01

wishmerhill a écrit:
un sou c'est un sou comme disait la grand-mere de Doudad que l'on salue bien bas!  Fleurs

Hélas, cette saincte femme a défuncté depuis belle lurette.

Paix à son âme ...

D.

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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Jeu 8 Juin 2017 - 10:23

wishmerhill a écrit:
Bonsoir,
j'ai un soucis avec 2 timbres achetés chez La Postale:

  • un bloc de 4 vendus comme 2 * et 2 ** fraicheur postale, superbe




Or, on voit nettement des points de rouille, sauf erreur de ma part. Qu'en pensez vous?

    Avez-vous eu ce genre de souci, et savez vous si un retour est accepté pour ces cas?merci à vous!



La rouille, ...c'est comme la peste, c'est contagieux et il faut s'en méfier ET surtout ne jamais mélanger des timbres sains avec des rouillés ou placer des timbres sains dans un emplacement ou album qui a abrité des rouillés. (même abrités, il peuvent rouiller  Sourire )

Pour ce qui est des réclamations, c'est écrit ici : http://www.lapostale.fr/rubrique.php#qual

"Tout timbre ne convenant pas sera repris dans une délai de 12 jours après sa réception par le destinataire".  Il n'y a plus qu'à....

Stéphane
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Jeu 8 Juin 2017 - 20:49

Merci!

Ca m'étonne et me déconcerte de voir des erreurs aussi faciles à déceler pour des pros qui ont pignon sur rue, vendus dans des VSO. Avez vous souvent ce genre d'emm***dements?  Colère
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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Jeu 8 Juin 2017 - 21:38

C'est un fait que qualifier de fraîcheur postale me semble un peu exagéré

Plusieurs solutions, soit réclamer et faire annuler la vente avec remboursement.

Eventuellement, si vous l'avez acheté pour une variété, si elle vaut beaucoup plus même sans gomme que le prix payé, vous pouvez les faire passer en Neufs sans gomme et tenter d'enlever la rouille avec le fameux produit "permangate de potassium et jus de citron" mais les timbres seront sans gomme.

J'achète rarement sans voir, et dans les ventes publiques, malheureusement, il vaut mieux être présent sur place pour suivre le bazar pour éviter de trop se faire arnaquer.

Sur ce, il y a encore des maisons sérieuses et j'ai souvent fait quelques bonnes transactions sans problèmes.

Stéphane
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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Ven 9 Juin 2017 - 11:27

Bonjour,

Les catalogues de vente sur offres (papier ou en ligne) ne montrent pratiquement jamais le verso des timbres. Ce peut alors être une stratégie à la petite semaine chez certains de ne pas mentionner un défaut du verso, en espérant un taux de retour réduit, comme cela peut être de la simple négligence. Cela m'est arrivé chez un négociant très honorablement connu, pour un 20 c Empire neuf qui avait un beau pli marquant la gomme au verso mais invisible sur la photo du recto. J'aurais presque pu le garder, il avait la variété POSTFS non vue.

A mon avis c'est remboursé sans discussion (encore heureux), sauf peut-être les frais postaux de retour à discuter.

Bruno
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Ven 9 Juin 2017 - 13:16


Là c'était pour la jolie variété de cassure, en oblitéré ca me convient aussi bien certes, mais le prix n'est pas le même!
Je vous dirait si les frais de retour sont pris en charge, j'ose espérer qu'il auront le bon coté commercial de ne pas le réclamer! A suivre!
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Dim 17 Sep 2017 - 22:23

Bonsoir,
j'ai le plaisir de vous annoncer que mon bloc de 4 oxydé est à nouveau en vente chez la postale, lot 227 de la prochaine VO, vendu comme "TTB" avec signature de Brun qui n'y était pas (et à mon avis qui ne doit pas y être depuis, ou alors en rouge). 
Très exactement: N°29B,20c bleu type II, variété 'cassure dans le cadre' tenant à normaux en bloc de quatre (2ex*). TTB (signé Brun/Margues/certificats)

Je m'enflamme en trouvant que cette fois ca tourne à l'escroquerie??  Censuré

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bc92

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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Lun 18 Sep 2017 - 20:20

wishmerhill a écrit:
j'ai le plaisir de vous annoncer que mon bloc de 4 oxydé est à nouveau en vente

Des mesures appropriées ont sans doute été prises,

https://www.philantologie.fr/soins-pour-timbres/6535-detachant-special-gomme-de-timbres-neufs-erni.html

Mais je ne trouve pas la notice du produit.

Bruno
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Hier à 1:01

la notive est la même que calgon ultra + qui lave plus blanc que blanc!  Sot
Je suis quand même très décu de la part d'une maison ayant pignon sur rue
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Doudad
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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   Hier à 8:14

wishmerhill a écrit:
pignon sur rue

... pigeon sur rue.

D.

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MessageSujet: Re: [liste à compléter] faux, erreurs, filouteries de VSO   

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