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 Date de retrait du 15 F Gandon lilas

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bc92

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MessageSujet: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Ven 5 Mai 2017 - 20:31

Bonjour,



Ce 15 F lilas Marianne de Gandon typographié (YT 724) a été émis le 14 juin 1945. IL a été remplacé par le 15 F gravé Gandon lilas (YT 727) émis en mai 1946, comme nous l'indique Joany dans sa "Nomenclature des T.P."

Selon les catalogues à ma disposition, on trouve deux dates de retrait différentes pour le typographié :

- retrait le 12 février 1946 selon Marianne 1982-83, Baillargeat,
- retrait le 17 août 1946 selon Maury 2009, le Patrimoine des TP (éd. Flohic),
- Joany ne donne pas de date.

A noter que, chacun étant cohérent avec "sa" date, Baillargeat ne le cote pas seul sur lettre avion pour l'Europe (tarif avion de mars 1946), alors que Maury le fait.

Le 12 février me semble douteux car nettement antérieur à l'émission du remplaçant. Auriez vous d'autres infos ?

Bruno
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marco

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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Ven 5 Mai 2017 - 20:54

Bonjour,
Le catalogue Marianne indique également la date du 12 février 1946

Edit : je ne t'apprends rien puisque tu le mentionnes déjà, donc réponse inutile !
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bc92

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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Ven 5 Mai 2017 - 21:42

L'intention compte, merci Clin d'oeil

Je vois que la série Dulac, qui comprenait un 15 F lie de vin, a été retirée le 17 août 1946, une des deux dates mentionnées pour le 15 F Gandon typo. Retirer la Gandon trois mois avant la Dulac d'une série "de circonstance" (rappelons que la série Dulac a été émise alors même que les tarifs avaient changé, rendant beaucoup de ses petites et moyennes faciales obsolètes d'emblée) ?

Bruno
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mic54



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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Sam 6 Mai 2017 - 9:41

bc92 a écrit:
Bonjour,



Ce 15 F lilas Marianne de Gandon typographié (YT 724) a été émis le 14 juin 1945. IL a été remplacé par le 15 F gravé Gandon lilas (YT 727) émis en mai 1946, comme nous l'indique Joany dans sa "Nomenclature des T.P."


Le 12 février me semble douteux car nettement antérieur à l'émission du remplaçant. Auriez vous d'autres infos ?

Bruno
Bonjour Bruno et à tous,

J'aime bien Bruno trouve toujours les incohérences, et là, tu vas être servis.

En prenant mes Echo de 1946, je tombe dans la Chronique de février, sur une note qui présente les timbres en cours et prévu, dont la Marianne Gandon 15 centimes lilas, en italique.
La note dit : Les timbres dont le couleur est en italique n'ont pas encore été émis.
Au mois de Juin : avec le 15 fr. lilas-rose, type Marianne de Gandon et les 50 et 200 frs de poste aérienne... cela nous fait quatre nouveaux timbres pour le mois de juin ! voilà c'est bien juin, mais 1946 !
Donc utilisation très courte, car en juillet, les timbres-poste ci-dessous sont retirés de la vente le 17 août au soir, on voit le 15 francs lilas, république typographié.

Donc émis en juin 1946 et retiré le 17 août.

Sincèrement,

Michel
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bc92

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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Sam 6 Mai 2017 - 10:32

mic54 a écrit:
Au mois de Juin : avec le 15 fr. lilas-rose, type Marianne de Gandon et les 50 et 200 frs de poste aérienne... cela nous fait quatre nouveaux timbres pour le mois de juin ! voilà c'est bien juin, mais 1946 !

Là on parle certainement du 15 F gravé (YT 727).

Bruno
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bc92

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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Sam 6 Mai 2017 - 11:50

mic54 a écrit:
en juillet, les timbres-poste ci-dessous sont retirés de la vente le [b]17 août au soir, on voit le 15 francs lilas, république typographié.

(Suite...)
Donc l'Echo annonce en juillet le retrait du 15 F typographié Gandon pour le 17 août 46. On peut donc penser qu'il n'avait pas été retiré le 12 février.

Ce serait très apprécié si tu pouvais me scanner ce passage là (sans urgence aucune).

Bruno
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mic54



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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Sam 6 Mai 2017 - 13:07

bc92 a écrit:
mic54 a écrit:
juin, mais 1946 !

Là on parle certainement du 15 F gravé (YT 727).

Bruno
Bruno, heureusement que tu es là pour corriger mes approximations.

En effet ce doit-être le 727, je n'avais pas été plus loin, mais en 1945 l'année a été compliquée, notamment pour les journaux, et la philatélie n'a pas eu beaucoup de représentant cette année là.
L'Echo n'a parût qu'en janvier.
Cependant une liste des émissions a été éditée dans La Quinzaine Philatélique, et ainsi on y voit le 15 francs lilas, même s'il n'y a pas de date précise.

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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Sam 6 Mai 2017 - 13:08

bc92 a écrit:
mic54 a écrit:
en juillet, les timbres-poste ci-dessous sont retirés de la vente le [b]17 août au soir, on voit le 15 francs lilas, république typographié.

(Suite...)
Donc l'Echo annonce en juillet le retrait du 15 F typographié Gandon pour le 17 août 46. On peut donc penser qu'il n'avait pas été retiré le 12 février.

Ce serait très apprécié si tu pouvais me scanner ce passage là (sans urgence aucune).

Bruno
Voilà, voilà...



De l'Echo N°1112 de juillet 1946
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bc92

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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Sam 6 Mai 2017 - 15:55

Merci, la question semble réglée.

Bruno
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bc92

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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Mer 17 Mai 2017 - 12:31

Bonjour,

Un mot encore pour illustrer un emploi de ce timbre, qui n'est pas courant seul sur lettre. A partir du 18/3/1946 (date d'application non certaine, comme c'est souvent le cas pour les tarifs par avion), lettre par avion pour l'Europe, 10 F la lettre plus 5 F de surtaxe aérienne pour 20 g.





J'aimerais affirmer que l'oblitération est du 13 août, mais elle est sans doute du 13 septembre (pas d'arrivée au verso). On est donc un petit mois après la date de retrait du timbre, mais le jury sera indulgent j'espère Clin d'oeil

Bruno
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mic54



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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Mer 17 Mai 2017 - 12:53

bc92 a écrit:
Bonjour,


J'aimerais affirmer que l'oblitération est du 13 août, mais elle est sans doute du 13 septembre (pas d'arrivée au verso). On est donc un petit mois après la date de retrait du timbre, mais le jury sera indulgent j'espère Clin d'oeil

Bruno
Bonjour Bruno et bravo pour l'illustration.
Je suis assez confiant pour un 8, donc 13 août ça colle

@+

Michel
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COTE DE NACRE

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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Mer 17 Mai 2017 - 15:43

Bonjour,

En ce qui concerne les dates d'émission et les dates de retrait, je me réfère au site "laposte.fr".

Pour le "Gandon 15 F Lilas Typo", les dates mentionnées sont "14/06/1945" et "17/08/46".

Bien que l'info provienne de la "source" si je puis dire, peut-on s'y fier à 100 % ?

Merci.

Bonne journée.
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Doudad
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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Mer 17 Mai 2017 - 17:15

Bonjour,

pour Bruno, je verrais plutôt un 8, mais la certitude n'existant pas, le doute continuera probablement à te ronger longtemps ...

pour CdN, il est probable que La Poste.fr est allé prendre ses infos dans une source antérieure (Le Patrimoine des TPF, par exemple, qui lui-même les avait reprises d'une source antérieure), donc cette source reprend les erreurs antérieures, s'il y en a eu.

A priori, la seule source fiable, c'est la source originale (officielle issue de l'Administration), bien qu'on puisse aussi trouver des erreurs dans les sources originales. 
Donc fiable à 100%, je dirais non.

D.

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bc92

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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Mer 17 Mai 2017 - 17:35

Merci pour ces réponses.

La boucle supérieure est peut-être un peu trop petite pour un 9...

Bah, de toute façon la date de retrait stricte est quelque chose de très (trop) conventionnel pour apprécier un "seul sur lettre"...

Je suis content d'avoir rapatrié cette enveloppe des Etats-Unis (trouvée chez Jim Forte).

Bruno
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Doudad
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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Mer 17 Mai 2017 - 20:42

bc92 a écrit:
un emploi de ce timbre, qui n'est pas courant seul sur lettre.



... FM reco avion d'Indochine, 15 francs qui correspondent à .... ?

Allez, je vous laisse chercher.

D.

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bc92

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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Mer 17 Mai 2017 - 21:33

Doudad a écrit:
... FM reco avion d'Indochine, 15 francs qui correspondent à .... ?

A un don gracieux de 5,50 F aux PTT ?

A moins de 10 g, il y avait franchise aérienne (et postale), seule la recommandation de 9,50 F était à payer.

Bruno

Edit : Oublier cette réponse, c'est n'importe quoi. Merci.
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macdo

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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Mer 17 Mai 2017 - 23:13

Doudad a écrit:

... FM reco avion d'Indochine, 15 francs qui correspondent à .... ?
Allez, je vous laisse chercher.
D.
.... je m'essaye  Gratte  ....:

acquittement uniquement de la taxe de recommandation: 80 cts de piastre,
        "               de surtaxe aérienne par tranche de 5 g : 65 cts de piastre
soit un total de 1,45 piastre équivalent à peu près à 15 fcs

             Pâle       
Suis-je sur la bonne piste ??
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bc92

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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Jeu 18 Mai 2017 - 7:50

Bonjour,

Je pense que le régime intérieur s'applique et qu'on compte en francs.

La recommandation (si elle est authentique et prise en compte) annule la franchise postale qui est réservée aux lettres ordinaires, voir le décret de franchise du 25 février 1946 et l'arrêté d'application du 2 mars au JORF du 2 mars.

La taxe aérienne ne sera en franchise pour 10 g qu'en mai 1947.

Donc je ne retrouve pas mes petits.

Bruno
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Doudad
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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Jeu 18 Mai 2017 - 9:08

bonjour,

bc92 a écrit:
Donc je ne retrouve pas mes petits.

... et bien moi non plus, j'en suis à 24 francs (4,50 + 9,50 + 10).

Application du décret au premier avril 1946, tarif du 2 janvier 1947.

Une application anticipée de l'exonération de la surtaxe aérienne et un franc de bonus pour les postes françaises ?

Lettre spectaculaire, mais bancale, 100 euros de mise à priX.

D.

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macdo

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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Jeu 18 Mai 2017 - 9:11

macdo a écrit:

Suis-je sur la bonne piste ?? ...

... ben non !!!
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Doudad
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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Jeu 18 Mai 2017 - 10:53

bonjour Donald,

les bureaux de la poste aux armées sont des bureaux français, ce qui a permis aux expéditeurs (ponctuellement et dans un cadre déterminé) de déroger à la règle commune s'appliquant au pays qui les hébergeait.



Lettre envoyée en 1824 à un militaire (ou assimilé) de l'armée française en Espagne. Elle est envoyée en port dû au tarif intérieur français, alors que l'ordonnance du 30 décembre 1814 stipulait expressément que les lettres adressées en Espagne devaient l'être obligatoirement en port payé (pour une question de récupération de la taxe).



CP envoyée de Mayence à Coblence (Allemagne) en 1924 avec affranchissement et tarif intérieur français.

D.

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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Jeu 18 Mai 2017 - 13:07

bc92 a écrit:
Bonjour,

Un mot encore pour illustrer un emploi de ce timbre, qui n'est pas courant seul sur lettre. A partir du 18/3/1946 (date d'application non certaine, comme c'est souvent le cas pour les tarifs par avion), lettre par avion pour l'Europe, 10 F la lettre plus 5 F de surtaxe aérienne pour 20 g.



J'aimerais affirmer que l'oblitération est du 13 août, mais elle est sans doute du 13 septembre (pas d'arrivée au verso). On est donc un petit mois après la date de retrait du timbre, mais le jury sera indulgent j'espère Clin d'oeil

Bruno
Bonjour Bruno et à tous,

Pas seul sur lettre, mais dernier jour avant retrait (ce qui bien sur ne veut pas dire qu'il ne puisse être utilisé).



@+

Michel
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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Jeu 18 Mai 2017 - 14:12

mic54 a écrit:
dernier jour avant retrait (ce qui bien sur ne veut pas dire qu'il ne puisse être utilisé).

En effet, on peut le trouver seul sur lettre pour l'intérieur à compter du 6 janvier 1949.

Mais ça compte pour du beurre ...

D.

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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Jeu 18 Mai 2017 - 17:31

mic54 a écrit:
bc92 a écrit:
Bonjour,

Un mot encore pour illustrer un emploi de ce timbre, qui n'est pas courant seul sur lettre. A partir du 18/3/1946 (date d'application non certaine, comme c'est souvent le cas pour les tarifs par avion), lettre par avion pour l'Europe, 10 F la lettre plus 5 F de surtaxe aérienne pour 20 g.



J'aimerais affirmer que l'oblitération est du 13 août, mais elle est sans doute du 13 septembre (pas d'arrivée au verso). On est donc un petit mois après la date de retrait du timbre, mais le jury sera indulgent j'espère Clin d'oeil

Bruno
Bonjour Bruno et à tous,

Pas seul sur lettre, mais dernier jour avant retrait (ce qui bien sur ne veut pas dire qu'il ne puisse être utilisé).

Faut que je me corrige, 1945 et non 1946, donc ce n'est pas exactement la même chose, mais c'est dans le champs de disponibilité...

@+

Michel
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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Jeu 18 Mai 2017 - 19:36

mic54 a écrit:
Faut que je me corrige, 1945 et non 1946

Dommage, c'était bien tenté. En plus la Dulac est retirée le même jour que la Gandon.

Bruno
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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Jeu 18 Mai 2017 - 21:31

Bonsoir Bruno,

J'arrive après la bataille, mais voici la date de retrait du 15 Fr Gandon lilas typographié.
Il s'agit du 17/08/1946, paru dans la note P.o. du 30 juillet 1946.
Emmanuel.

Emmanuel.
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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   Ven 19 Mai 2017 - 7:13

Merci Emmanuel, confirmation indiscutable.

Bruno
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MessageSujet: Re: Date de retrait du 15 F Gandon lilas   

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Date de retrait du 15 F Gandon lilas
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