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 Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités

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Derwins



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MessageSujet: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Lun 13 Mar 2017 - 11:09

Effet fête du timbre oblige , les visites se multiplient dans mon club philatélique ...
Bien malheureusement , bcp de jeunes adultes , quelques ados ... Qui ne viennent que pour tenter de revendre leurs héritages . 
Et donc ... J'ai eu le droit aux qualificatifs du titre ainsi que celui à peine dissimulé ''malhonnête''  , lorsque je tentais viennent d'expliquer ; en épluchant des collections de timbres remplies de timbre exotiques ou autres pays de l'est oblitérés avec gomme ...ou bien de "thématiques" oblitérés encore sous blister ; que la revente risquai d'être compliquée et ne permettrai pas de changer de voiture ni même de s'offrir un resto .. 
Me surprenant à parler politique samedi soir avec mes potes , j'en suis arrivé à la conclusion que ça y est ... Je suis un vieux con . 
Mais attention chers aînés ...je suis satisfait et ça me va ! Enfin adulte ! Il était temps , non ? 
Quoi qu'il en soit , je continue à apprendre ... Je suis mon bout de chemin à priori habituel de la démarche en m'intéressant aux oblitérations et au contexte d'usage . ( même si j'ai du mal a porter mes attentions aux periodes avant 1849 et après 1900) 
Bref , je me demande si je vais réussir à être plus politiquement correcte .
l'avenir de LA philatelie me semble sombre et le savoir disparaît en meme temps que  les mentors , ...l'ouverture aux paninis dentelées me rebute au plus haut point  , mais il paraît que c'est une ouverture vers l'avenir ..
Bref en un mot comme en cent , en vous souhaitant une belle journée ...

J'aimerai avoir vos avis sur les CTO ...
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Doudad
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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Lun 13 Mar 2017 - 12:04

bonjour,

Derwins a écrit:
Je suis un vieux con.

 Aïe Rire ! Si c'est assumé (voire revendiqué), ce n'est pas grave, de toutes manières, on n'est toujours le con de quelqu'un, jeune ou vieux.

Citation :
J'aimerai avoir vos avis sur les CTO ...

... que sont les CTO ?

D.

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Derwins



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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Lun 13 Mar 2017 - 12:20

Aie ...! Je suis bien embêter pour donner un sens a ces termes 
CTO serai " cancel to order" qui je traduirai " oblitéré dès la commande ´´
Les  timbre poste  , non ...les vignettes   , non plus par respect pour les erino ..
Les truc qui ressemblent a des timbres , ceux qui sont vendu déjà oblitéré , souvent en pochettes , qui n'ont jamais vu un service postal et dont la finalité est de finir dans des albums .
J'aimerai croire que ces pour initier mais dans la pratique , certains essaient la revente ou les échanges contre de vrai timbre poste en utilisant les catalogues de cotation .
C'est con , je n'ai pas de quoi montrer un exemple chez moi
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bc92

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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Lun 13 Mar 2017 - 12:39

Bonjour,

Les CTO de base, oblitération imprimée , en coin (ça économise de l'encre d'imprimerie de surcharger quatre timbres d'un coup) :



Mais parfois il faut y regarder de plus près. Par exemple les semi-modernes australiens sont pour certains recherchés en CTO. 400 AU$ pour acheter celui-ci :



Bruno
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Doudad
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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Lun 13 Mar 2017 - 13:06

Derwins a écrit:
bout de chemin à priori habituel de la démarche en m'intéressant aux oblitérations et au contexte d'usage

oui, philatélie-marcophilie-histoire postale, ça semble être une évolution logique. La collection de timbres-poste reste un hobby ordinaire jusqu'à ce qu'on se rende compte que les timbres-poste (au moins pour partie d'entre eux), ont été créés pour affranchir du courrier, que les moyens utilisés pour annuler les  timbres-poste n'ont pas seulement été inventés pour abîmer les jolis timbres-poste, et que l'ensemble est régi par une réglementation précise qu'il n'est pas inutile de connaître si on veut comprendre quelque chose au bazar.

Citation :
le savoir disparaît en même temps que les mentors

... pas tant que quelques vieux (ou même jeunes) cons persisteront à le diffuser.

Citation :
J'aimerai avoir vos avis sur les CTO

Alors là, très franchement, je n'en ai pas.

D.

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frame

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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Lun 13 Mar 2017 - 15:14

Doudad a écrit:
oui, philatélie-marcophilie-histoire postale, ça semble être une évolution logique. La collection de timbres-poste reste un hobby ordinaire jusqu'à ce qu'on se rende compte que les timbres-poste (au moins pour partie d'entre eux), ont été créés pour affranchir du courrier, que les moyens utilisés pour annuler les  timbres-poste n'ont pas seulement été inventés pour abîmer les jolis timbres-poste, et que l'ensemble est régi par une réglementation précise qu'il n'est pas inutile de connaître si on veut comprendre quelque chose au bazar.

D.

On ne pouvait pas mieux résumer l' histoire postale et le plaisir qu'on en retire.

Francois (vieux con des neiges d'antan)
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Lun 13 Mar 2017 - 16:03

Citation :

François (vieux con des neiges d'antan)

Ce n'est pas parce que Radio-Labroquerie a démonté son antenne, que Michel ne peut "illustrer" un message aussi...
Attention les yeux! Fou
https://www.youtube.com/watch?v=dPGU-zLPaHo

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Domi_trie

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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Lun 13 Mar 2017 - 21:36

Sacré Brassens! Ses paroles sont vraiment intemporelles. J'ai laissé tourner.. j'entends les ...qui sont nés quelque part, il y en a encore des comme ça!

Pour les CTO, j'ai sinon une opinion, au moins quelques réflexions:

J'en ai plein, je pensais ne trouver que des timbres neufs ou ayant voyagé, c'était sans compter les "gentils cadeaux". Il semble que beaucoup de gens ont acheté ces timbres sans savoir qu'il y avait une différence...



En revanche, je me demande si ces collections se font bien en toute connaissance. Je ne savais même pas que ça existait il y a peu, mais c'est à force d'ouvrir de ces sachets et d'être mise mal à l'aise par la présence de gomme sur des timbres oblitérés que j'ai fini par faire des recherches (je pensais plutôt à une technique de décollage...).


Et là, il me faut ressortir de mes tris ceux que j'ai mélangés... C'est un peu limite de les commercialiser sans annoncer la couleur. J'ai eu quelques réminiscences et me suis revue en train d'en acheter pour des cadeaux (souvenirs idéal pour un philatéliste quand on est en voyage de classe à l'étranger). Donc ces sachets qui m'empoisonnent aujourd'hui, il y a en quelques uns pour qui j'ai cassé ma tirelire. La gentillesse des adultes... Je crois qu'il n'y aurait pas eu de mal à me dire qu'on était touché, qu'ils étaient jolis mais que ce n'était pas exactement ce qui était recherché. Quitte à faire l'apprentissage de la déception, autant que ce soit dans un environnement bienveillant.
Ces timbres sont vendus avec une confusion entretenue avec les timbres "postaux": ceux qui sont fabriqués et ont valeur de service. Pour ceux-là, les mêmes procédés de fabrication sont utilisés, mais ils n'ont pas et n'ont jamais eu valeur de service... Quand à leur valeur marchande... c'est sûr qu'il faut s'attendre à croiser des héritiers déçus! J'ai la même impression que si je découvrais que la banque de France émet des billets moitié prix pour les collectionneurs.
Cela frôle à mon avis l'escroquerie: les timbres sont toujours authentiques, fabuleux, merveilleux, rares, prestigieux... et vendus par des pros dans les revues et sites de philatélie. Il revient en permanence les mêmes pays qui ont trouvé un chouette filon. (Magyar Posta et Posta Romana détiennent les records si j'en crois ce que j'ai). Bien sûr, c'est un placement sûr dont la "cote est donnée dans les catalogues" et la valeur ne cessera d'augmenter...





[url=https://servimg.com/view/19573794/65]
[/url]



"vos enfants vous remercieront"... je te dois beaucoup de remerciements, mais sur ce coup-là, c'est rappé!

Bizarrement, j'ai aussi de ces sachets avec des timbres qui n'ont pas de gomme, mais ne m'inspirent pas plus confiance, les mêmes pays reviennent, et ils ont un air "sortie d'usine - trop bien conservés pour être honnêtes" :





On apprend par les mêmes vendeurs qu'un timbre rare doit être authentifié, mais je me demande si ce certificat a la même valeur qu'une signature de JF Brun au hasard.




J'envisage de les filer à la nounou de ma petite fille ou à l'école pour faire des bricolages: ça fait de jolis auto-collant... Mais j'ai pris la mesure de l'ampleur des sommes que la poste encaisse un service non-rendu...

Et pendant ce temps-là, Brassens enterre Verlaine...
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Lun 13 Mar 2017 - 22:43

Doudad a écrit:

oui, philatélie-marcophilie-histoire postale, ça semble être une évolution logique.
A (re-)voir le petit article de A de la Mettrie , dans le livre "initiation aux oblitérations francaises" de Pothion, p.103:
" Comment on devient marcophile".
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Grc



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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Mar 14 Mar 2017 - 16:33

Bonjour
N'ayant pas le livre mais connaissant le ton savoureux de M. De La Mettrie, je suis intéressé par un scan !
Bonne journée !
Grc
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Geppetto
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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Mer 15 Mar 2017 - 8:19

Bonjour

Pour en revenir au premier message. Je suis aussi régulièrement confronté avec d'autres membres du club local à ces retours de flammes lorsqu'on nous propose une collection qui comprend souvent des centaines de timbres classiques mais à faible valeur, ceux avec lesquels on fabrique des bottes de cent, et ces "cinderellas", que nous devons refuser en donnant une cote plus que faible .
Pour ce qui est de ces timbres préoblitérés se pose le problème de ceux qui sont reconnus tels que ceux de pays de l'Est. J'ai une belle collection de Russie, de Roumanie, avec des centaines de timbres avec gomme, dont de magnifiques blocs commémoratifs. Ils sont reconnus, cotés dans tous les catalogues et pourtant oblitérés avec gomme. Alors, quid de leur valeur ? Dois-je les laver pour en faire de vrais oblitérés ?

Michel
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Sh



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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Mer 15 Mar 2017 - 11:29

Bonjour à tous,

En lisant le post et avant de découvrir le dernier posté, j’allais justement écrire le même que Gepetto.

Au cercle local, nous avons eu l’an dernier 4 nouveaux membres (pas tout jeunes, plutôt la soixantaine) qui se sont intéressés aux timbres car ils ont hérité ou reçu des albums et naturellement ils pensent avoir une petite fortune entre les mains.

Malheureusement, nous devons bien leur dire que ce qu’ils possèdent ne vaut pas tripette et qu’ils ne doivent pas s’attendre à en retirer beaucoup d’argent.  Ces gens ne nous croient pas, on voit bien qu’ils restent incrédules, sans nous le dire, ils sont probablement allés par après demander ailleurs en brocante ou chez un marchand.

Sur les 4 de l’an dernier, 1 seul est resté membre et assiste encore régulièrement aux réunions, complète sa collection héritée en achetant par la vente inter-membres les pièces manquantes ; mais bon, il a déjà remarqué avec le recul qu’on ne lui avait pas menti pas lorsqu’il venait au début car il achète également très bon marché par rapport aux cotes des catalogues, il le fait dorénavant par plaisir et sait que ce ne sera pas un investissement rentable.

Récemment, j’ai acheté en vente publique chez Van Looy à Anvers 430 bottes de 100 timbres (toujours le même timbre et non trié) pour 6 €, ça me fera des années de travail à chercher les variétés et oblitérations.  En fait, ce qui est comique dans l’histoire, c’est que j’ai payé plus cher les frais de port (6,50 €) que la marchandise.  Mais cela résume bien 43000 timbres décollés et mis en bottes ne rapporte pas grand-chose à celui qui a confectionné ces bottes ou à celui qui en a hérité.

Je me demande tout de même d’où vient le mythe qu’une collection de timbres, pour le commun des mortels,  vaut quasi automatiquement beaucoup d’argent.  Il faut bien reconnaître que l’on rentre rarement dans ses frais avec une collection normale de timbres (et encore plus certainement avec ceux qu’on achète à la poste ou par abonnement). Et pour tout ce qui est du type oblitérations souvenirs et FDC, c’est encore pire.

Stéphane
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Doudad
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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Mer 15 Mar 2017 - 11:50

bonjour,

Sh a écrit:
Je me demande tout de même d’où vient le mythe qu’une collection de timbres, pour le commun des mortels, vaut quasi automatiquement beaucoup d’argent.

probablement de la légende du gamin qui aurait trouvé deux Maurice "Post Office" sous le sabot d'un cheval, ou de l'histoire du bloc de Vermillon retrouvé entre les pages d'un vieux dico moisi, ou de celle du 4 skilling jaune ... ou de celle ... ou de celle ... ou de celle que tout un chacun s'attend à vivre en découvrant un vieux truc.

D.

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Derwins



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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Mer 15 Mar 2017 - 12:05

En ce qui concerne la collection familiale retrouvée dans le grenier , j'y ai trouvé deux choses ...
Un bon mal de dos à force de me pencher dessus , 
Et 
Une bonne façon de redécouvrir l'histoire de France , que j'avais probablement zapper à force de dormir près du radiateur du font de la classe ... 

Merci de vos réponses et avis .
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Domi_trie

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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Mer 15 Mar 2017 - 12:54

Gepetto a écrit:
Dois-je les laver pour en faire de vrais oblitérés ?

Je ne pense pas, j'en ai qui n'ont pas de gomme et qui ne me semblent pas avoir voyagé...

Je n'ai aucune opinion sur le fait de collectionner ces timbres, ils sont tout aussi jolis que les autres, et chacun se fait bien plaisir comme il veut.
Si ils n'ont pas la même valeur, au mieux tes héritiers auront plaisir à la garder, au pire ils iront traiter le président du club local de vieux c.

J'ai lu des empoignades sur certains forums où des membres se plaignent d'avoir acheté des timbres et reçu des CPO..

Ce qui m'indigne, c'est cette légende entretenue de la valeur. Je suis convaincue que ma mère était de l'école "on ne lèse pas ses héritiers" et qu'elle se faisait plaisir la conscience tranquille... (et tant mieux si elle s'est fait plaisir). Utilisés pour l'initiation, ils peuvent aussi conduire à des déceptions, le jour où on passe à la marcophilie*...

Après, je dois reconnaitre que j'ai une dent contre la poste... Il fallait aller "à la ville" pour avoir de beaux timbres pour écrire aux philatélistes, au bureau local, ils étaient réservés aux collectionneurs abonnés. Maintenant, les bureaux ferment sous prétexte qu'internet aurait tué le courrier.... à mon avis, c'est plutôt le passage à l'euro et la constante augmentation des tarifs sans garantie de service, et ce bien avant le développement d'internet... C'est flagrant dans le tri de cette collection: les "nouvelles", les cartes de voeux, souvenirs de voyage... se tarissent. Nos enfants envoyaient des dizaines de cartes quand ils étaient en vacances, ils confirment que c'est bien le budget qui les freine.

Tout ces produits pour collectionneurs devraient suffire à maintenir un service de qualité... (y compris en zone rurale)

Par ailleurs, j'ai aussi beaucoup de timbres des pays de l'est,(ceux de Tchécoslovaquie sont tous sur papier fluo: très joli à la lumière noire) et justement la plupart ont voyagé et chaque date lisible m'apporte une information sur un membre de la famille, on suit les dates et les déplacements... C'est sans doute pour ça que les oblitérations "fictives" ne parviennent pas à me toucher.

J'en ai aussi qui n'ont pas voyagé, si tu as une mancoliste*, c'est cadeau, il faut juste que je trouve le temps de trier (affranchissement non philatéliste: je passe les timbres neufs, désolée)... et puisque les produits de la poste ont été évoqués, j'en ai aussi, avis aux amateurs à qui il manque des premiers jours et autres trucs..

Domi

*pourquoi le correcteur tient-il autant à remplacer marcophilie par coprophilie, et mancoliste par mandoliniste ou colonialiste?
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Mer 15 Mar 2017 - 18:09

Bonjour,
désolé le scan n'est pas terrible.



Il faut croire que je suis mature mais prude, car je n'ai pas un seul port dû ou déboursé, je ne suis pas encore arrivé à aimer les marques postales pré-1849 ^^

Pour en revenir aux CTO, il y a plein de posts sur les forums en particulier du monde des timbres qui en parlent, après étant aussi collectionneur de certaines thématiques et sachant ce qu'il en est pour ces timbres, bah pourquoi pas, c'est bien sur plutôt de l'erinnophilie à ce niveau là mais bon! Chacun met bien ce qu'il veut dans sa collection, les FDC et autres affranchissements philatéliques ne sont pas si différents que ces fausses oblitérations dans un sens.
Ou encore ceux qui achètent uniquement les nouveaux timbres neufs à la poste, pour "boucher les trous", et au final ils ne servent plus qu'à la faciale...
Et encore, vu que les timbres en francs s'achètent à 50% de la faciale!!
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Doudad
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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Mer 15 Mar 2017 - 18:45

Ce qui a provoqué le déclic, chez moi, c'est la Semeuse bleue à 25 centimes. Si tu es juste "boucheur de case", cette vignette est un vrai cauchemar. Comment faire entrer autant de types dans une seule case (rien à voir avec celle de l'Oncle Tom) ? Et là, si tu commences à te demander : mais pourquoi qu'y z'ont fait autant de types à ce timbre ? tu es cuit, tu ne t'en relèves plus, et tu finis ta carrière à moitié bredin trente ans plus tard, après avoir revendu tous tes déboursés.

D.

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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Mer 15 Mar 2017 - 19:54

Doudad a écrit:
Et là, si tu commences à te demander : mais pourquoi qu'y z'ont fait autant de types à ce timbre ?

Une fois que tu a trouvé la réponse, tu sais qu'il y a eu un changement de tarif en avril 1920.  Et te voilà dans l'histoire postale Clin d'oeil

Bruno
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Mer 15 Mar 2017 - 20:23

Diable.
Je voulais trouver une image de camisole sur google images pour illustrer l'idée que je me fais de D. , et ce n'est pas du tout ce à quoi je pensais.
Camisoles

Ok >>>>>>>>  Je sors
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Mer 15 Mar 2017 - 20:29

... eh, oui! il y en presque autant que de types du 25c. Semeuse Rire

Effectivement, ça peu rendre fou  Roulement d'yeux ... pas vrai Minou?

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Jeu 16 Mar 2017 - 7:33

Labroquerie a écrit:
... 
Effectivement, ça peu rendre fou  Roulement d'yeux ... pas vrai Minou?

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
Bjr Labroquerie
Me rendre fou ? j'y suis déjà a moitié !! mais pas a cause de la 0,25 semeuse, je fais la 0,25 Marianne de Decaris. Hourra ! Hourra ! Hourra ! Hourra ! et l'autre moitié c'est la fée clochette qui me poursuit. Pleurs Pleurs Pleurs Pleurs
Chat balle Chat balle Chat balle Chat balle
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Jeu 16 Mar 2017 - 8:12

... Minou, quand tu dis

Citation :
... je fais la 0,25 Marianne de Decaris.
ce n'est pas vraiment à cette recherche que je pensais, mais plutôt à celle illustrée par le lien de Wishmerhill !!!

A bientôt.
Michel Café
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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Jeu 16 Mar 2017 - 8:18

Bonjour,

Merci d'avoir fait partager ce superbe texte de ce grand nom de la philatélie.
Je me retrouve parfaitement dans les deux premiers paragraphes.

Dommage que de nombreux clubs et négociants n'éduquent pas les collectionneurs pour franchir la première ligne. Il y a encore trop la culture de l'album et le concept de la case vide.
Je pense que les jeunes collectionneurs (il y en a mais qui dans la grande majorité ne trouvent pas leur compte dans les associations!) via les thématiques se détachent de plus en plus de cette culture de l'album.
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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Jeu 16 Mar 2017 - 10:01

Labroquerie a écrit:
... Minou, quand tu dis

Citation :
... je fais la 0,25 Marianne de Decaris.
ce n'est pas vraiment à cette recherche que je pensais, mais plutôt à celle illustrée par le lien de Wishmerhill !!!

A bientôt.
Michel Café
Re
Evidemment tout ça en même temps ! ça me rend fou, mais je peux assurer, ensuite un long repos s'impose  Hourra ! Hourra !
Chat balle Chat balle
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glen

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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Jeu 16 Mar 2017 - 10:32

Bonjour - Je sais que je vais faire hurler dans les chaumières et que les puristes vont en faire des gorges chaudes, mais moi j'ai démarré avec ce genre de collection et pour que vous vous gaussiez encore plus, je possède les années complètes, cela ne vaut rien mais avouez que sur le plan esthétique cela à de la gueule, en plus je vous mets au défi de rassembler ce genre de choses, et c'est encore plus beau quand c'est inutile.
René
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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Jeu 16 Mar 2017 - 10:35

Suite
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Derwins



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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Jeu 16 Mar 2017 - 10:55

Hello , à tous ..
Hello Glen , ... Attention , à force de ne pas définir avec fermeté les CTO , on fini par mélanger les choses .
Sur les photos que vous avez poster , il n'y a pas de CTO .. Ce sont des cachets premier jour , qui de plus ne touchent pas les timbres .(saoncle partie des cheffer ). onc même pas d'oblitération à proprement parler puisque les timbres sont encore utilisable .
Les premiers jours sont ce que certains appellent des COD ," cancel on demand " annulé à la demande ... Mais ils ont eu un pouvoir postal , et lors de manifestations philatélique premier jour, on peu faire oblitérer par la poste et faire voyager ces timbres avec leur oblitération premier jour ...
Ce qui n'es pas le cas des CTO qui sont souvent imprimé avec le cachet oblitérant .
Là , vos timbres sont de vrai timbre poste , pas des vignettes facsimilées / imprimées déjà annulées

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Doudad
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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Jeu 16 Mar 2017 - 11:39

Il est vrai que ce fil a complètement dérivé de son sujet initial, les CTO.

Recentrons-nous, SVP, sinon marco va encore se demander à quoi sert la modération Roulement d'yeux ...

D.

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glen

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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Jeu 16 Mar 2017 - 12:12

Dans le sujet initial, il y avait plusieurs sujets qui pouvaient dériver, exemple comment devient-on marcophile ou les façons de collectionner pour des débutants, j'avais cru bon de donner mon expérience de néophyte, mais si ce n'est pas dans la ligne officielle, monsieur l'administrateur peut le transférer ou il lui plaira, à lui d'y mettre un titre, j'avais envisagé d'en faire un fil différent, mais j'ai cédé à la facilité donc cela ne me pose aucun problème, avec mes excuses.
René
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Doudad
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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Jeu 16 Mar 2017 - 12:56

On se calme, je n'ai pas dit que tu faisais dériver quoi que ce soit, plusieurs autres intervenants l'ont fait, dont moi.

La question initiale, c'était : j'aimerais avoir votre avis sur les CTO.

Alors revenons z'y.

D.


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Geppetto
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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Jeu 16 Mar 2017 - 16:29

Bonjour

Donc, j'y reviens-z'y et mon problème est de posséder des albums russes composés de neufs, d'oblitérés et de CTO. Je garde cette collection tel quelle ou dois-je remplacer les pré-oblitérés par de vrais ? Une collection russe n'a pas beaucoup de valeur en oblitéré et, si j'achète, les frais de port seront supérieurs aux achats.

N'en déplaise à certains, je les collectionne pour leur graphisme, comme les chromos. Beaucoup de ces timbres racontent une histoire et montrent l'évolution de la Russie, notamment économique, scientifique et industrielle. Ce qui n'est pas trop le cas de nos timbres.

Michel
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Janon

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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Jeu 16 Mar 2017 - 17:16

Geppetto a écrit:
Bonjour

Donc, j'y reviens-z'y et mon problème est de posséder des albums russes composés de neufs, d'oblitérés et de CTO. Je garde cette collection tel quelle ou dois-je remplacer les pré-oblitérés par de vrais ? Une collection russe n'a pas beaucoup de valeur en oblitéré et, si j'achète, les frais de port seront supérieurs aux achats.

N'en déplaise à certains, je les collectionne pour leur graphisme, comme les chromos. Beaucoup de ces timbres racontent une histoire et montrent l'évolution de la Russie, notamment économique, scientifique et industrielle. Ce qui n'est pas trop le cas de nos timbres.

Michel
Bonjour Michel,

Et l'Art Nouveau, qui vous était si cher ?

Bière
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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Jeu 16 Mar 2017 - 21:55

..pour beaucoup de gens ,  C'est donc les critères visuels qui portent le choix de les collectionner ou pas ...
Mais encore une fois , il serait grand temps que les terminologies soient expliquées dans les puvrages de reference , le tellier pour ne citer que lui ... et comprise et assimilées .
 CTO / COD  et préobliteres sont 3 choses bien différentes ... 
Les cod sont des obliteres qui ne sont pas des CTO .
Des preobliteres ont un usage postal , alors que les CTO n'en n'ont aucun ... 
En fait c'est ce qui me gêne le plus ,c'est queles CTO sont juste  des vignettes qui sont des facsimilé de timbre poste ayant voyagé ..., ... Vignettes imprimées directement avec un oliteration le plus souvent bidon , juste pour finir dans des albums de timbres ...
Je suppose qu'il en faut pour tout le monde , la tolérance viendra avec l'âge ...
Mais les CTO que j'avais ont fini dans les mains de ceux qui les voulaient ..
Je n'ai pas eu le courage de filer aux gamins des portes ouverte , qui ont eu des filles de toutes époques . ( Mariannes , CERES, libertés et sabines )
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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Jeu 16 Mar 2017 - 22:34

Pour ma part, je suis un peu comme Geppetto.

J'ai une collection centrée sur les classiques oblitérés 1849/1976, avec toutes les sous-branches s'y rapportant: PC/GC, etoiles, BFE, planchage, ... C'est celle qui me tient le plus à coeur, et en particulier parce que j'aime le coté recherche, étude, etc.
Pareil pour les colonies avant indépendances.

J'ai une collection 1900/1960, là aussi uniquement avec des oblitérations les plus belles possibles, mais que je n'ouvre au final qu'une fois par an, c'est plus "histoire de dire que j'ai chacun, ou presque, de ces timbres".
Du coup j'ai revendu mes exemplaires des BF1/2, expo de Bordeaux, PA 1/2, etc etc car ils ne m'intéressent pas, et le budget est passé dans les achats des classiques.

Mais j'ai aussi tout une partie "ludique" avec une collection de GB, du Japon, et URSS, et quelques petites thématiques, y compris des CTO.
Les pays ayant fait des CTO sont plus que connus, et si on les achète/échange en tant que tels, avec la cote minime qu'ils méritent, alors pourquoi pas.
Comme le dit Geppetto, l'URSS, bien qu'ayant une production de près de 6000 timbres, a ma foi fait des timbres fort esthétiques, sans compter ce petit coté nostalgique de l'esthétique soviétique.
Ils permettent d'avoir de jolies vignettes, car c'est bien de celà dont il s'agit, à peu de frais et agréables au yeux.
Pourquoi s'en priver?

A noter que autant certains CTO de certains pays (emirats,Afrique,...) sont introuvables avec une "vraie" oblitération (donc la cote des catalogues s'appliquerait bien aux CTO, en oblitérés, et non pas à ceux ayant voyagé comme le dit si pompeusement Yvert?!? débat!) autant on trouve assez couramment des commémoratifs avec de vrais oblitérations par exemple pour la DDR.
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Jeu 16 Mar 2017 - 22:36

Quid de la France? (article de 2006)

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Geppetto
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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Ven 17 Mar 2017 - 9:07

Janon a écrit:
Geppetto a écrit:
Bonjour 
Bonjour Michel,

Et l'Art Nouveau, qui vous était si cher ?

Bière

Bonjour Jean-Pierre

L'Art Nouveau est toujours une de mes thématiques mais on édite très, très peu de timbres qui y soient dédiés. Donc, je me concentre sur les illustrateurs en CP et il y en a assez pour y passer du temps pendant la retraite.

Cordialment, Michel
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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Ven 17 Mar 2017 - 10:22

Bonjour,

Je découvre que mon avis est requis dans ce sujet :

Doudad a écrit:
Recentrons-nous, SVP, sinon marco va encore se demander à quoi sert la modération  ...

Pour les CTOs, je crois me souvenir que Marcorse nous en avait présentés ici-même, sur des timbres français, et qui ne devaient pas tous être dénués d'intérêt, notamment s'ils existent pour des timbres d'usage courant qui font l'objet de "monographie".
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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    Ven 17 Mar 2017 - 12:37

Bonjour,

La Poste de la DDR a produit des CTO, en allemand "amtliche-Entwertungen" dès sa création.
Le catalogue Michel les cote à part - env. 50% moins cher que les timbres qui ont circulé.
Le "philatéliste" allemand évite dans la mesure du possible les CTO. A titre perso je n'ai pas d'avis, ne collectionnant pas ces périodes.

Francois
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MessageSujet: Re: Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités    

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Intégriste, arnaqueur ... Et plus si affinités
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