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 Paris Rome 1866

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MessageSujet: Paris Rome 1866   Dim 12 Mar 2017 - 15:13

Bonjour,

J'essaie de comprendre le parcours et les taxes de ce pli:

l'enveloppe a deux entailles à fin de purification je suppose.
Par ailleurs les deux cachets pontificaux semble avoir été apposé avec l'enveloppe ouverte:

A gauche "Bollo Estraordinario" et à droite "Baj(occhi) 5 Roma".
J'ai cherché sur le net mais mon très modeste italien n'aide pas bcp à la recherche.

Une idée ?

Francois



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Doudad
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MessageSujet: Re: Paris Rome 1866   Lun 13 Mar 2017 - 17:11

bonjour François,

je pense que ton document présente deux facettes : une partie fiscale et une partie postale.

La partie postale, départ de Paris le 20 août 1866 pour Rome (Etats pontificaux) en port dû, taxe de 20 bajoques à l'arrivée. Par où et pourquoi, laisse-moi deux minutes.

La partie fiscale, à l'arrivée, et une fois la lettre ouverte, le destinataire a fait viser l'enveloppe au bureau de l'extraordinaire de Rome, et a payé 5 bajoques de plus pour faire enregistrer sa lettre, pour valoir ce que de droit devant un tribunal (probablement pour la date d'expédition).

As-tu le courrier ?

D.

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Doudad
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MessageSujet: Re: Paris Rome 1866   Lun 13 Mar 2017 - 17:24

Un idée me vient : la constatation officielle de la date de départ (et d'arrivée ?) de la lettre ont peut-être un rapport avec les entailles de purification, si l'enveloppe a séjourné trop longtemps en lazaret, et fait louper le marché du siècle au signore Ripari.

D.

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Doudad
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MessageSujet: Re: Paris Rome 1866   Lun 13 Mar 2017 - 17:39

Pour ce qui est du tarif, la convention de 1853 (France/Vatican) fixe à 65 centimes dans les deux sens le tarif de la simple de 7,5 grammes, plus une taxe de voie de mer de 35 centimes (Marseille/Civitta Vecchia).

Si j'en crois Wiki, l'écu pontifical (rien à voir avec la raie du pape) est divisé en cent bajoques, remplacé en 1866 par la lire pontificale équivalente à l'italienne et donc à parité avec le franc.

J'en conclus (sans doute hâtivement, on ne se refait pas) que cette enveloppe pesait plus de 7,5 grammes, raison pour laquelle elle a payé 20 bajoques ou centesimi à l'arrivée.

D.

PS : la convention de 1853 prend fin le 31 août 1866, sauf erreur.

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MessageSujet: Re: Paris Rome 1866   Lun 13 Mar 2017 - 18:21

Bonjour,

Doudad a écrit:
elle a payé 20 bajoques ou centesimi à l'arrivée.

20 decimi, 200 centesimi.

Bruno
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Doudad
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MessageSujet: Re: Paris Rome 1866   Lun 13 Mar 2017 - 18:35

Oui, heureusement que tu es là pour corriger ma débilité congénitale en arithmétique basique Rire .

D.

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MessageSujet: Re: Paris Rome 1866   Lun 13 Mar 2017 - 23:16

Bonsoir Doudad et Bruno,

Merci pour ce précis d'HP Franco-Pontificale Très heureux .
Je n'avais pas envisagé l'aspect fiscal de la chose, qui tout compte fait peut aisément se comprendre.
Comme je n'ai pas le contenu de l'enveloppe on n'en saura pas plus sur l'histoire de ce pli.

Francois
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MessageSujet: Re: Paris Rome 1866   Mar 14 Mar 2017 - 11:59

Bonjour Soleil 

Je me suis surpris à trouver la [url=http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9735117h/f318.image.r="convention postale"etats pontificaux 1853]convention [/url]de 1853 Très heureux .
Question subsidiaire: comme le texte ne prévoit que le cas de la lettre simple, comment pratiquaient les autorités postales dans les autres cas ?

F.




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bc92

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MessageSujet: Re: Paris Rome 1866   Mar 14 Mar 2017 - 12:32

Bonjour,

frame a écrit:
comme le texte ne prévoit que le cas de la lettre simple

Non non, l'article 12 précise bien la progression du tarif en fonction du poids tous les 7,5 g. Du coup (art. 14 et 15), il suffit de fixer le tarif de la lettre simple pour tout couvrir.

Bruno
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MessageSujet: Re: Paris Rome 1866   Mar 14 Mar 2017 - 12:37

Merci Bruno,

Heureusement que tu est la Très heureux pour rattraper celui qui compte mal et l'autre qui lit en diagonale!
Bon Affamé 

Francois
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Doudad
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MessageSujet: Re: Paris Rome 1866   Mar 14 Mar 2017 - 13:04

Toujours précieux, Bruno, c'est bien pour ça qu'on le garde.

D.

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MessageSujet: Re: Paris Rome 1866   Mer 15 Mar 2017 - 13:09

Doudad a écrit:
Toujours précieux, Bruno, c'est bien pour ça qu'on le garde.

Z'êtes trop bon, not' mait'.

Et pis l'aut' Krazucki, l'est ben pis qu'vous :

https://www.youtube.com/watch?v=7fNjyybzqyM

Bruno
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