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 SBP Marianne et la jeunesse expertisée

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jason2



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MessageSujet: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Ven 3 Mar 2017 - 17:34

bonsoir,

Quelques unes de mes pièces présentées précédemment sur le forum  ont été expertisées. Je vous présente les résultats d'expertise. La plupart ne sont pas mentionnées dans les différents catalogues. Peut-être le seront elles en 2018.
CDT



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Derwins



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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Mar 7 Mar 2017 - 12:09

Hello ,... 

Je pars du principe que pour connaître un sujet , il faut le monter et le démonter , et je m'étais amusé à faire sauter les teintes , les encres, et les bandes phos...
Il est tellement facile de faire disparaître les bandes phosphores avec des solvants ... 
Solvants qui ne dégradent pas l'encre ,mais  qui dégradent la gomme , d'où le fait que seul les timbre neuf avec gomme soient coté dans les catalogues ...Donc ...
Je vais poser une question idiote , question qui est peut être due à mon opinion sur les variétés phos..., mais ...quel est l'intérêt de ces expertises ? , quelles sont et comment et sur quels criteres donne t-on des valeurs de référence à ces machins là ? Danse
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PHO

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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Mar 7 Mar 2017 - 15:29

Bonjour,

On ne va pas polémiquer mais quand on ne connaît pas un sujet on s'abstient...


Tous les truquages sont décelables... il reste toujours une trace. Après il faut avoir le matériel performant et savoir analyser.
Cela a même été mentionné par l'imprimerie de Périgueux en 1979!




Un timbre sans Pho sur lettre est plus intéressant qu'un timbre sans Pho neuf surtout s'il provient d'une entreprise. Les plus grandes raretés ne sont connues que sur lettre.
Les timbres sur lettre ne sont pas cotés car le négoce ne "veut pas se faire chier" à trier des lettres. Il préfère écouler des timbres trouvés par des collectionneurs en neuf dans des bureaux.
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PHO

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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Mar 7 Mar 2017 - 18:24

Derwins a écrit:
quelles sont et comment et sur quels criteres donne t-on des valeurs de référence à ces machins là ? Danse

Posez la question au négoce puisque c'est le négoce qui a la main mise sur le catalogue Y&T et sur le Cérès auparavant.
Ce devrait être la rareté mais c'est souvent en fonction du stock disponible chez les marchands.
Mais chut c'est un sujet sensible et l'omerta règne. Marteau
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Derwins



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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Mar 7 Mar 2017 - 18:57

PHO a écrit:


On ne va pas polémiquer mais quand on ne connaît pas un sujet on s'abstient...

C'est toujours sympa comme entrée en matière ...
J'ai l'impression d'être un gamin qui se prend une branlée alors que je me posais juste la question ... ou bien un être ,un gros méchant , cautionnant le sytème ...manipulant de mes griffes acérées l'offre et la demande ...
Je suis membre depuis un moment , consulte souvent les sujet pour y trouver 99x sur 100 les réponses aux questions que je me pose ...mais là je suis calmé , ça m'apprendra à poser des questions à priori stupide puisque tous le monde se passionne pour et sur le sujet .
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marco

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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Mar 7 Mar 2017 - 20:01

Bonsoir,

PHO a écrit:
On ne va pas polémiquer mais quand on ne connaît pas un sujet on s'abstient...



Le modérateur qui a a écrit:
... la faute aux modérateurs, qui sont trop laxistes.
va peut-être intervenir




Derwins a écrit:
... ça m'apprendra à poser des questions à priori stupide puisque tous le monde se passionne pour et sur le sujet .

Je te rassure, pas tout le monde, et même presque personne si on compte le nombre de réponses apportées aux nombreux sujets ouverts par Jason2 sur les variétés de phosphorescence (le plus souvent 0 en dehors de lui-même, mais il fait preuve d'une persévérance qui mérite d'être saluée)
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Mar 7 Mar 2017 - 20:13

Derwins a écrit:

 ...mais là je suis calmé , ça m'apprendra à poser des questions à priori stupide puisque tous le monde se passionne pour et sur le sujet .

J'ai le souvenir d'un professeur qui nous disait: "Mieux vaut poser une question, même 'idiote', que de mourir idiot!"
Allez, Derwins, n'hésite pas à participer!
Puisque tu nous lis, tu as du remarquer que les questions "stupides" ne manquent pas!

A bientôt.
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Doudad
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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Mar 7 Mar 2017 - 20:23

bonsoir,

le modérateur, qui est censé lire tous les sujets, les analyser, les comprendre, estimer leur portée, et intervenir si besoin est ... n'avait pas lu celui-ci, à sa grande honte Gêné Gêné Gêné .

Il faut bien avouer que les variétés modernes ne le passionnent pas (déjà que les anciennes ...).

Désolé.

Quoi qu'il en soit, ce sujet, à mon avis, reste dans les limites de ce qui est admissible en termes de politesse. Certaines interventions peuvent être (ou paraître) assez sèches (n'est-ce pas, marco ?), de temps à autre, lorsqu'un spécialiste très très pointu relève l'approximation d'un spécialiste moins moins pointu. C'est comme ça, mais nous sommes de grands garçons (et filles), et si on se vexe à chaque fois qu'on se fait reprendre par autrui, plus personne ne dira rien.

Déjà que sur le phosphore, pas grand monde ne dit grand chose ...

D.

PS : toujours à ma grande honte Gêné Gêné Gêné , j'avoue que je n'ai rien compris à ce fil.

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picasso78train

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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Mar 7 Mar 2017 - 21:28

Bonsoir Derwins,

Je comprends ton amertume quand un maître se permet de rembarrer si vertement tes questionnements sur ce forum...
C'est d'autant plus inadmissible qu'il s'y est permis d'écrire ceci:

PHO a écrit:
Bonjour,

Derrière un pseudo de nombreux intervenants pensent pouvoir dire n'importe quoi et être "invisibles".
Les paroles passent mais les écrits restent surtout sur Internet...

En tant qu'Admin d'un forum ami et complémentaire j'ai eu l'occasion de supprimer des propos et des messages qui pouvaient nuire au forum car des collectionneurs n'osaient plus intervenir et à des personnes en particulier.
A chaque fois que j'ai "censuré" des propos j'ai pu observer le retour de personnes qui avaient déserté le forum pendant les discussions non constructives.

Le travail d'Admin et de Modérateur est ingrat mais il en faut... sinon certains profitent de la situation et cela peut devenir rapidement du grand n'importe quoi.
Les décisions doivent être prises rapidement et mais doivent être honnêtes pour rester crédible.

Olivier Vin blanc

Patrick qui a particulièrement apprécié ton article sur la reproduction réussie du mandarin
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Mar 7 Mar 2017 - 22:00

Doudad a écrit:
Déjà que sur le phosphore, pas grand monde ne dit grand chose ...

Rhooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!  Pas bien Colère Effrayé


Derkins, si tu t'intéresses un peu aux variétés phos, tu connais peut être le blog de Pascal Marziano, expert spécialisé dans les variétés des modernes même s'il a vendu sa collection l'année dernière pour moults raisons.

http://destimbrespascommelesautres.blogspot.fr/

Après, il y a les archives sur http://phila-france-varietes.vraiforum.com/index.php pour comprendre la rémanence etc( https://blog-philatelie-timbrephosphonews.blogspot.fr/2012/01/la-remanence-cest-quoi.html ) mais je ne m'y intéresse que fort peu!
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Derwins



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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Mar 7 Mar 2017 - 22:33

a - merci Marco 

b - merci Labroquerie , je trouve les sujets auquel je porte attention intéressant , peut être suis je passé à côté des questions idiotes , qui le sont pour certains et pas pour les autres , notamment ceux qui les posent ... Je prépare quelques scans , car j'aimerai avoir des avis sur différentes oblitérations  que j'ai essayé d'identifier , mais j'ai des doutes pour certaines et des lacunes que j'espère pouvoir combler pour d'autres . 

c- Doudad , j'ai été modo de forums axé ''aquariophilie'' et je sais qu'il est très difficile d'être toujours aussi réactif qu'on l'aimerai ... De toute façon , jusqu'à présent, il n'y a pas Grd chose à modérer sur ce sujet dont le phrasé est plutôt bien maîtrisé . .. 
Pour ce qui est des variétés , certaines sont tout de même intéressantes ... Surtout pour les plus anciennes , savoir que certaines pétouilles d'usure ou accidentelles des usages courant de france se retrouvent quelques années ou décennies plus tard sur les usages colonies ,... Moi ça me poil ! 
Savoir qu'un timbre était issue d'un carnet rien qu'a cause d'un point sur la robe d'une semeuse je trouve ça génial ,... Le travail des graveurs , de l'usure des plaques , des différentes retouches ... Bref , le pourquoi du comment historisé dans le temps et là j'y trouve mon plaisir . 
sans parler des erreurs volontaires qui étrangement se retrouve en négoce alors qu'elles sont censée être détruite ,...peut être que si les variétés de phos m'avaient été expliquées autrement que par des termes techniques de références de machines d'imprimerie , j'y trouverai un intérêt autre que des bavures / encrassements , des travail à sec ou des erreurs de stagiaires ...


d- merci Picasso , et merci pour l'allusion à mon travail sur les mandarins ... Du temps , de la rigueur , beaucoup de recherche et de persévérance . En somme : De la marcophilie avec des nageoires . Peu de temps en ce moment mais la prochaine aventure sera probablement plus simple :Les Doryrhamphus excisus me font de l'oeil et ça sera plus facile . 


Bonne soirée à tous
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Derwins



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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Mar 7 Mar 2017 - 22:37

Merci wishmerhill , je regarderai tout ça a tête et surtout à '' yeux reposé'' 
Bonne soirée
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PHO

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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Mar 7 Mar 2017 - 22:45

Bonsoir,

J'ai été un peu sec, je m'en excuse.
Je trouve dommage de toujours sortir sur le Pho la dissolution du Pho avec des produits.

En 20 ans, je n'ai trouvé que trois timbres réellement trafiqués avec des produits (très facilement détectables).
A contrario des sans Pho vendus comme tels par des personnes de mauvaise foi qui n'étaient pas sans Pho (rémanents) beaucoup plus...!!!

Je pense que sur le marché il y a beaucoup plus de fausses oblitérations ou de fausses gommes que de sans Pho trafiqués avec des produits.

Olivier
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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Mar 7 Mar 2017 - 22:49

Jason a le mérite de montrer, preuve à l'appui d'un certificat d'un expert, que ces découvertes sont de belles découvertes (certaines inconnues à date) et qu'il analyse parfaitement les timbres sans Pho. 

Il partage ses découvertes, d'autres les cachent pour faire ensuite de l'argent. Je préfère de loin la démarche de Jason...
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Doudad
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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Mer 8 Mar 2017 - 8:04

bonjour,

Derwins a écrit:
De toute façon, jusqu'à présent, il n'y a pas grand chose à modérer sur ce sujet dont le phrasé est plutôt bien maîtrisé ...

parfaitement d'accord là-dessus, même si marco le demande pour une raison qui lui est propre (marco, on ne sait jamais exactement à quel degré d'humour (ou pas) il intervient), et si picasso tente de mettre de l'huile sur le feu, il me semble plutôt hors de propos.

Pas de quoi se prendre la tête. Circulez !

Et que les spécialistes essayent de se mettre un peu à la portée des béotiens, nom de glas ! L'échange, sinon chacun restera dans son petit périmètre.

D.

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Domi_trie

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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Jeu 9 Mar 2017 - 0:44

Bonsoir,
Hourra ! à Jason pour ses découvertes,
Hourra ! à Derwins pour sa question "idiote", je me sens moins seule. Il faut oser à mon avis, mais se méfier de l'écrit... le même texte peut être lu de différentes façons et en face à face, selon le ton, la question passerait tout à fait Question 
Hourra ! à Pho, défenseur des amateurs de pho, et qui en prime offre à Derwins un rajeunissement dont beaucoup ici rêverait... "l'impression d'être un gamin", super, ça fait longtemps...
Hourra ! à Marco qui souligne la persévérance de Jason
Hourra ! à Labroquerie qui avoue son incompétence, je me sens moins seule bis
Hourra ! à Doudad qui ne sens pas obligé de taper à tout prix mais rappelle que nous sommes grands (et pas vieux)
Hourra ! à Picasso qui a lu (et retenu) l'article sur le mandarin
Hourra ! à Whishmerhill qui donne les pistes pour répondre à la question et éveiller éventuellement l'intérêt pour les pho
Hourra ! à Derwins qui en a vu d'autres en matière de forum
Hourra ! à Pho qui présente des excuses, ben oui, la passion pour les pho est souvent mal comprise alors ça fait réagir un peu vite...
Hourra ! à Domi Sot qui sait ouvrir un Pluie et pas se mouiller!

On n'est pas bien ici?

Pardon à Jason, en effet il y a peu de réaction à ses posts, mais en ce qui me concerne, je les ouvre tous, j'y reviens parfois, mais je ne vois rien à dire... (j'aurai quand même une petite préférence si un même timbre était présenté dans un seul fil, mais ça c'est juste une façon perso de parcourir le forum). ça aide vraiment à "se faire l'œil" et quand on tente de repérer des défauts de pho, on se prend très (trop) vite au jeu: un petit frisson quand on aperçoit un petit défaut... J'ai replié les boîtes et la lampe, en attendant d'avoir du temps libre.

Si quelqu'un a pris des notes systématiques et d'époque sur telle ou telle Marianne ou oblitération, le jour où on trouve son cahier, il y aura des heureux, alors peut-être qu'un jour le travail de Jason sera salué...

L'intérêt d'une collection? Certainement pas en priorité sa valeur marchande ou sa côte, si quelqu'un est pris de passion pour les sachets de nouilles, il a sa place ici... Je peux lui en fournir... c'est un aliment dont je maîtrise à peu près la cuisson.

J'ai choisi ce forum parce que c'est un des rares où je n'ai pas ressenti un certain mépris qu'on trouve ailleurs envers les collectionneurs qui ne sont pas tout à fait aux normes de la fédération, que j'ai vu des caractères s'exprimer mais sans qu'un certain seuil ne soit franchi, j'espère que j'avais juste.
Bonne nuit,
Domi
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gugusg
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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Jeu 9 Mar 2017 - 8:18

Je suis en phase, ce qui a surement été une question anodine pour se renseigner a pu être lu comme une critique de tout ce qui est phospho.

J'avoue que quand j'ai lu la question, au premier abord j'ai eu la seconde partie en tête : vos drouilles ne valent rien car on peut tout trafiquer pourquoi faites vous cela.

Effectivement sur la suite du fil on voit bien que c'était un malentendu  Sot
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Doudad
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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Jeu 9 Mar 2017 - 8:33

Et il n'en reste pas moins que pour sèche et archisèche qu'elle soit, la réponse d'Olivier est précise, argumentée et documentée. Et donc parfaitement légitime.

D.

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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Jeu 9 Mar 2017 - 10:38

Bonjour,

Labroquerie a écrit:
Michel Lolo Studieux qui ne connait absolument rien à la phosphorescence Sourire

pareil pour moi.... quoi que ça aurait pu être chouette  !



ok Je sors

P. Soleil
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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Jeu 9 Mar 2017 - 12:12

Bonjour, 

En fait le Pho est plus simple par exemple que les différents types Semeuse.
Je cherche désespérément du Pho sur le 25c chamois mais je n'en ai pas encore trouvé...!  


Je pense être l'exemple avec le Pho et le 25c chemois Semeuse que l'on peut casser les barrières entre les différentes périodes philatéliques.
Le WE dernier j'ai lu un livre sur les cursives. Aux antipodes de mes études pourtant j'ai trouvé le sujet intéressant et je regarderai désormais différemment la philatélie de cette période. 


Je pense que le Pho a eu mauvaise presse depuis le début pour des diverses raisons plus ou moins fondées.
Il a probablement été mal présenté dans les années 70 avec uniquement la mise en avant du sans Pho. Le sans Pho étant une variété, le coté spéculatif a tué le Pho avec des dérives connues et des vendeurs peu regardant sur la qualité des pièces proposées!
Ces vendeurs ayant pignon sur rue (suivez mon regard!) la confiance a été de mise mais lorsque les acheteurs se sont rendus qu'ils avaient été dupés ils n'ont pas forcément apprécié...! 


Le sans Pho est le haut de l'iceberg de l'étude sur le Pho, la partie mise en avant alors que ce n'est qu'une variété.
Il y a beaucoup d'autres aspects à étudier mais les catalogues n'ont pas facilité la mise en avant en ne développant pas le sujet.
On essaie de montrer que le Pho fait partie intégrante de la philatélie mais il est difficile de faire face à 40 ans de préjugés sur le sujet et de communications erronées et ratées.

Les grandes raretés Pho ne sont pas forcément sur le sans Pho. Certains types de barres Pho sur lettre sont introuvables.
La personne, à date, qui veut reconstituer tous les aspects existants sur les timbres d'usage courant en a pour des années.
 

Il y a un lien étroit entre le Pho et la marcophilie moderne. Il y a encore énormément de choses à étudier et à découvrir et la vérité d'aujourd'hui ne sera peut-être pas celle de demain. 

Pour redonner confiance les expertises sont nécessaires. Qui achèterai un orphelin de la première série non expertisé tellement il y a de timbres regommés?
La définition d'un timbre sans Pho a été écrite et publiée. Elle ne plaît pas à tout le monde, probablement à ceux qui ont profité pendant des années d'un certain flou... 

Olivier
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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Jeu 9 Mar 2017 - 13:48

PHO a écrit:
j'ai lu un livre sur les cursives. Aux antipodes de mes études pourtant j'ai trouvé le sujet intéressant

... plus je connais la philatélie, plus j'aime la préphilatélie Rire Clin d'oeil .

D.

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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Jeu 9 Mar 2017 - 16:04

Citation :
... plus je connais la philatélie, plus j'aime la préphilatélie
 Ouais... à condition d'être fortuné ou alors de pouvoir faire comme toi, c'est-à-dire si intéresser sans ressentir le besoin viscéral de POSSEDER de telles pièces.

Moi, plus je connais la drouille, plus j'aime ça... faute de grive!
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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Jeu 9 Mar 2017 - 16:06

Et comme disait le grand poète NORGE, "l'essentiel, c'est d'aimer" (Lisez et relisez son magnifique poème "On peut se tromper" que je fais découvrir chaque année à mes élèves).
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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Jeu 9 Mar 2017 - 17:22

marcorse a écrit:
Et comme disait le grand poète NORGE, "l'essentiel, c'est d'aimer" (Lisez et relisez son magnifique poème "On peut se tromper" que je fais découvrir chaque année à mes élèves).

On peut se tromper
Tiens, c’est une girafe et j’ai cru si longtemps que c’était un pommier. Alors ces pommes que j’aimais tant ?
C’était de la crotte, Aristide.
De la crotte ! Alors, j’aimais de la crotte ?
Mais oui, Aristide, on peut se tromper et le principal c’est d’aimer.

A bientôt.
Michel  Jocker qui aime bien celle-là:
"Tout le monde peut se tromper!" disait le hérisson en descendant d'une brosse à reluire...
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jason2



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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   Jeu 9 Mar 2017 - 20:48

bonsoir à tous,

Je viens de lire avec beaucoup d'attention vos réponses sur ce sujet qui concerne les timbres avec  bandes phosphorescentes. Je pense pour ma part que c'est une chance pour la philatélie "dite moderne" que d'avoir des timbres sur lesquels on peut déceler des anomalies de phosphorescence.
Cette philatélie moderne est  tellement insipide à mon point de vue que nombreux sont les collectionneurs à ne plus s'y intéresser pour diverses raisons il est vrai.
Je montre mes découvertes pour essayer de susciter un intérêt auprès de vous amis philatélistes. Je ne suis pas très jeune sans être trop âgé  mais j'ai trouvé dans l'étude des timbres avec phospho un déclic qui m'a donné l'envie de la recherche. De véritables raretés j'en suis persuadé existent et restent à découvrir. A vos albums,  faites nous rêver, montrez vos variétés.
Je pense pour ma part que le blog d'Olivier est la référence incontournable pour ceux qui désirent se lancer dans l'étude des timbres dits avec phospho ou bien approfondir quelques connaissances déjà maitrisées.
A vous tous je souhaite une bonne soirée.
CDT
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MessageSujet: Re: SBP Marianne et la jeunesse expertisée   

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SBP Marianne et la jeunesse expertisée
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