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 Quelle date d'impression pour cette semeuse 15c ?

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willy17



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MessageSujet: Quelle date d'impression pour cette semeuse 15c ?   Mer 1 Fév 2017 - 16:00

Bonjour à toutes et à tous,

La date du 26 6 8 imprimée au bas de ce bloc de 4 en coin daté de la Semeuse 15c semble être incomplète.

L'année d'impression, est, en principe matérialisée par 2 chiffres représentant la décade et l'an en cours.



Ici, nous n'avons qu'un 8 (s'agit-il de 1938 ? mais alors, pourquoi le 3 manque-t-il ? Il ne semble pas imprimé à sec... et sa place n'y serai pas compte tenu du faible espacement entre le 6 et le 8.

Merci de vos informations,


Willy17
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Quelle date d'impression pour cette semeuse 15c ?   Mer 1 Fév 2017 - 17:28

Bonjour à tous et bises aux dames,

Willy, je ne suis pas spécialiste des Semeuses (il y en a beaucoup sur ce Forum... mais ils doivent dormir!) et pas beaucoup plus des CD.
Ceci dit, je vais quand même émettre une hypothèse (ce qui en vocabulaire "Forum" se dit souvent: "supputer")
Supputons donc;

Un relevé des hauteurs respectives, sur l'écran, de la Semeuse et du parallélogramme m'amène à une évaluation de celui-ci, sur le timbre, de 10,20 mm environ.

Dans son ouvrage le baron de Vinck ( "L'impression des timbres français par les rotatives" 3ème édition-1946- page94 ) mentionne les tirages de la planche AD+AG.
Le galvano AG est le seul qui puisse nous intéresser parmi les 64 galvanos utilisés (32 planches), ceci en raison du fait qu'il est le seul à présenter un parallélogramme de 10,5 mm *.
Cette planche a servi pour 2 tirages.
Les deux... en 1934! Alors?
Alors, en regardant mieux la photo de ton CD, je remarque un espace important entre le 26 et le 6, et je me dis (c'est là que je suppute): "et s'il s'agissait d'une double impression de la date? et s'il fallait lire 26. 8. ..?"
Bingo?
Pas sur, parce que ce bon baron nous donne les dates de tirage et là, déception:
1er tirage: du 12.6.34 au 20.7.34
2ème tirage: du 5.9.34 au 10.10.34
pas de tirage en août! Alors?
Alors, je n'ai pas de réponse à cela.
Peut-être y a-t-il eu un(des) tirage(s) découvert(s) après l'édition du bouquin, et c'est là que les spécialistes (Sower, par exemple) vont intervenir... n'en doutons pas!

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui fait ce qu'il peut et qui ajoute *: en réalité il existe un autre parallélogramme de 10.5... mais avec les points blancs, donc...
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sower13

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MessageSujet: Re: Quelle date d'impression pour cette semeuse 15c ?   Mer 1 Fév 2017 - 20:35

Bonsoir, 
voici la réponse : c'est bien le tirage AD+AG de 1934, sauf que le 3 ressemble à un 8, et qu'il manque le 4 de droite !
La preuve :

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Cordialement
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thierry51



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MessageSujet: Re: Quelle date d'impression pour cette semeuse 15c ?   Mer 1 Fév 2017 - 20:51

Bonjour,

Bravo Sower Hourra !

Ce n'est tout de même pas possible que ce 3 ce soit transformé en 8 à cause de l'encre ! Même en voulant y mettre de la bonne volonté, on ne peut pas voir un 3, c'est un 8 sans conteste. Il doit s'agir d'une erreur du technicien ou d'une blague futuriste pour épater ses collègues.

Thierry
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Quelle date d'impression pour cette semeuse 15c ?   Mer 1 Fév 2017 - 21:18

...
Sower, je remarque que sur les 3 cd du galvano AD, le 3 est nettement visible. Par contre sur les 4 AG (5 avec celui de Willy), ce 3 ressemble "furieusement" à un 8!
Comme Thierry, je suis dubitatif quant à un sur-encrage... Cette particularité 3/8 a t-elle été signalée par le passé?

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui n'a pas de problème avec le seul cd qu'il possède du 15c. Il est du galvano AN (26.10.37).
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Papy24

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MessageSujet: Re: Quelle date d'impression pour cette semeuse 15c ?   Mer 1 Fév 2017 - 23:30

Bonsoir,

Oui, c'est bien un 3 et il manque le 4 parce que l'impression n'est pas trop bien centrée sur la feuille, la bande à droite est trop étroite pour avoir le 4. Ce 3, avec de l'encre sèche déposée au mauvais endroit, ne peut en aucun cas être un 8. Sur la couronne du dateur pour l'année, les 2 chiffres sont joints, gravés ensemble, et ne peuvent être séparés. Il y a 12 dates, 12 années, se suivant sur le tour de la couronne, comme il y a 12 mois au tour. Alors même avec une erreur de position de cette couronne, on ne pourrait avoir une date 8X. On peut voir que le 27, la date a été nettoyée, c'est bien un 3, sans aucun doute, et ce n'est pas un encrage excessif. Ce n'est pas une blague non plus.

Papy24
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willy17



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MessageSujet: Re: Quelle date d'impression pour cette semeuse 15c ?   Jeu 2 Fév 2017 - 0:14

... bonsoir et merci de vos aimables interventions accompagnées d'illustrations.

Preuve à l'appui, quant à la date d'impression, la question s'avère réglée, il s'agit de l'année 34.

Le 4 serait donc "passé à côté". Pour quelle raison ?
L'alignement du 26 sous le 100è timbre au semble identique à celui figurant sur le scan de sower13 ; faut-t-il en déduire que la marge gauche de la feuille était trop étroite ? mauvais centrage du papier lors de l'impression ? 

Bien cordialement et à bientôt,

Willy17
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sower13

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MessageSujet: Re: Quelle date d'impression pour cette semeuse 15c ?   Jeu 2 Fév 2017 - 7:33

Bonjour,
il est assez courant qu'un empâtement du 3 le fasse ressembler à un 8

Pour le 3 c. orange n°278A, cela lui a même valu d'avoir une "variété" de coin daté répertoriée ! 83 au lieu de 33

En revanche, c'est assez rarement que le BDF n'est pas assez large pour recevoir toute la date

Je vais regarder ce soir quels jours commence et finit cet empâtement
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Quelle date d'impression pour cette semeuse 15c ?   Jeu 2 Fév 2017 - 8:49

...

Merci Papy pour cette explication technique:

Citation :
Sur la couronne du dateur pour l'année, les 2 chiffres sont joints, gravés ensemble, et ne peuvent être séparés. Il y a 12 dates, 12 années, se suivant sur le tour de la couronne, comme il y a 12 mois au tour. Alors même avec une erreur de position de cette couronne, on ne pourrait avoir une date 8X.

Il s'agit donc d'un incident fortuit, genre anneau-lune; un dépôt inapproprié.

A bientôt.
Michel Lolo Studieux  qui est sur une piste pour doubler (au moins) sa collection de cd du 15c. Clin d'oeil
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Papy24

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MessageSujet: Re: Quelle date d'impression pour cette semeuse 15c ?   Jeu 2 Fév 2017 - 11:49

Bonjour,

Je n'ai pas été assez précis. L'impression des timbres est centrée, en principe, sur la feuille. Les deux bandes sur les côtés ont la même largeur. Si la bobine de papier n'est pas bien positionnée latéralement, non centrée par rapport à l'impression, un côté, à droite dans ce cas, est plus étroit et l'autre est plus large. Les éléments d'impression, timbres, date et le perforage n'ont pas bougé, seul le papier s'est déplacé.

Et ce qui est possible alors, c'est que l'équipier s'en aperçoit et intervient, déplace trop rapidement la bobine latéralement sur son porte-bobine et provoque alors un superbe pli accordéon sur plusieurs feuilles qu'il ne vous reste plus qu'à trouver, comme sower13 l'a fait pour une autre valeur (voir son blog).

Papy24
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thierry51



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MessageSujet: Re: Quelle date d'impression pour cette semeuse 15c ?   Jeu 2 Fév 2017 - 13:54

Bonjour,

En ce qui concerne le 3c orange, on peut voir 2exemples de feuilles sur D*. La barre supérieure du 3 étant plate, il est sûrement plus difficile d'obtenir un 8 parfait comme dans les exemples du 15c.
Si Sower a des scans du 3c, on devrait pouvoir juger de cette différence.

Thierry
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sower13

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MessageSujet: Re: Quelle date d'impression pour cette semeuse 15c ?   Jeu 2 Fév 2017 - 17:51

Bonsoir, je vous assure qu'il s'agit d'un3 empaâââté !
Pour le 15 c. les 22, 23 et 25 juin ont un 3 normal, et le 7 juillet aussi (il me manque 5 et 6 juillet) > voir photo (dimanches 24.06 et 01.07)
Hélas, je n'ai pas mon scanner, et je ne peux pas faire mieux avec mon appareil photo...
" />

" />
Pour le 3 c. c'est à peu prés pareil > voir photo
Et le 3 est bien le même pour ce tirage de 33 : ce sont des chiffres II décrits par De Vinck dans son bouquin sur les coins datés.

" />

Sinon, en cherchant bien, vous pouvez aussi trouver des 3 qui ressemblent à des 9 !...

" />

Comme vous avez été bien sages, voici tous les chiffres (non empâtés) de tous les dateurs (et ça m'a demandé un boulot dingue !) :

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Au fait, le CD avec pli accordéon de mon blog s'est bien vendu mardi... mais pas à moi !
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sower13

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MessageSujet: Re: Quelle date d'impression pour cette semeuse 15c ?   Jeu 2 Fév 2017 - 18:07


...et si Michel à un truc pour trouver des CD, ou bien des doubles, ça m'intéresse :

il m'en manque encore 1831, rien que du 15 c. !!!

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thierry51



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MessageSujet: Re: Quelle date d'impression pour cette semeuse 15c ?   Jeu 2 Fév 2017 - 18:52

Bonjour,

Merci Sower pour ce florilège de CD.
Sur les feuilles citées plus haut sur D* (lot 58016675 et 58016970), respectivement 24/12/1936 et 14/12/1936, le 3 a sa barre supérieure horizontale. S'agit-il donc de chiffres au type IV ?
On peut donc trouver des CD avec forme du 3 différent suivant les années de fabrication.
Ce qui malgré tout, même empâté, ne donnerait pas un 8 aussi bien formé que les exemples montrés.

Thierry
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sower13

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MessageSujet: Re: Quelle date d'impression pour cette semeuse 15c ?   Jeu 2 Fév 2017 - 19:50

En décembre 36, le 3c. avait des chiffres I pour ses CD
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jeanyvescanevet



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MessageSujet: Re: Quelle date d'impression pour cette semeuse 15c ?   Sam 4 Fév 2017 - 14:43

Bonjour, au  sujet des dates non pas des coins datées mais des planches imprimées à plat est ce que l'on peu trouver la date d'impression à droite et en bas de la demi feuille de gauche.

merci

jean-yves
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sower13

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MessageSujet: Re: Quelle date d'impression pour cette semeuse 15c ?   Sam 4 Fév 2017 - 16:18

Bonsoir,
oui, oui, pour les roulettes comme pour les feuilles normales, mais pourquoi cette date se retrouve à droite ???
En tout cas c'est rarement le cas !

" />" />
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jeanyvescanevet



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MessageSujet: Re: Quelle date d'impression pour cette semeuse 15c ?   Sam 4 Fév 2017 - 21:29

merci sower

            jean-yves
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MessageSujet: Re: Quelle date d'impression pour cette semeuse 15c ?   

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