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 Daguin isolé ? de Ruoms

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mic54



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MessageSujet: Daguin isolé ? de Ruoms   Mer 11 Jan 2017 - 22:27

Bonsoir,

Je tombe sur ce beau spécimen avec un horoplan.



Je ne suis pas expert dans ce type de tàd, mais ça fait partie de ceux que je chercherai, si j'en ai encore le temps.
Donc A5 ou Horoplan, de 28 à 30mm.
En faisant une extrapolation à partir de 28mm pour l'horoplan, j'arrive à 26mm pour le carré, mais ça ferait 5mm entre les 2 empreintes, donc 28+26+5 = 59mm soit près des 30mm, ce qui pourrait correspondre au Daguin rectifié.
Evidemment je n'ai pas la pièce en question, il faudrait que je trouve ce tàd pour avoir la mesure exacte, et mieux, une autre pièce...

Si vous avez un avis,

Merci

Michel

lien vers la page

P.S. Je n'ai pas fini mon recensement sur les Daguins flammes, mais je crois avoir déjà vu des carrés publicitaires avec un horoplan, c'est juste que celui-ci n'est pas référencé.
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Pescator

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MessageSujet: Re: Daguin isolé ? de Ruoms   Mer 11 Jan 2017 - 23:07

bonsoir Michel
j'aimerai bien que Lulu donne son avis
il me semble que il a été dit que les horoplans ne pouvaient pas se monter sur la machine Gratte
et dans le cas que tu montres il me semble que l'écart est trop grand
mais je ne m'engage pas
pescator
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mic54



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MessageSujet: Re: Daguin isolé ? de Ruoms   Jeu 12 Jan 2017 - 7:22

Pescator a écrit:
bonsoir Michel
j'aimerai bien que Lulu donne son avis
il me semble que il a été dit que les horoplans ne pouvaient pas se monter sur la machine Gratte
et dans le cas que tu montres il me semble que l'écart est trop grand
mais je ne m'engage pas
pescator
Bonjour François,

Oui je suis assez d'accord, l'espace semble trop important, c'est pourquoi j'ai indiqué isolé.
Cependant sur ce modèle de machine, je ne vois pas pourquoi un tàd horoplan ne pourrait y être accolé à une flamme.
Par contre je suis d'accord que des jumelés me semble peu probable, d'autant plus que l'utilisation semble bien tardif pour ce type de timbre à date.

Merci de ton retour,

Michel
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: Daguin isolé ? de Ruoms   Ven 13 Jan 2017 - 18:32

bonjour,

je crois me souvenir que le cachet horoplzn ne pouvait le monter sur une daguin car non démontable de son manche ou quelque chose comme cela.
ensuite rien n'interdit d'apposer un cachet horoplan et ensuite le cachet manuel de la flamme

bonne soirée venteuse et neigeuse (rien pour l'instant de bien terrible )

bernard
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Pescator

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MessageSujet: Re: Daguin isolé ? de Ruoms   Ven 13 Jan 2017 - 19:03

bonsoir à tous
bien sur Bernard: "rien n'interdit"
mais après on en revient au pb daguin
que l'on collectionne les flammes carrées , soit
mais si une flamme est utilisée manuellement, elle ne peut pas servir à déterminer la présence d'une machine dans un bureau.
or ce que je recherche c'est justement à retrouver les bureaux qui ont utilisé la machine y compris avec une flamme.
 
a+
pescator  qui a rentré ses gaules à cause du froid
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mic54



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MessageSujet: Re: Daguin isolé ? de Ruoms   Ven 13 Jan 2017 - 19:14

marcophilaisne a écrit:
bonjour,

je crois me souvenir que le cachet horoplzn ne pouvait le monter sur une daguin car non démontable de son manche ou quelque chose comme cela.
ensuite rien n'interdit d'apposer un cachet horoplan et ensuite le cachet manuel de la flamme

bonne soirée venteuse et neigeuse (rien pour l'instant de bien terrible )

bernard
Merci de vos réponses.

Oui c'est même probable pour ce cas là, mais on sait que la machine existait dans ce bureau.
L'horoplan semble avoir été référencé par Dreyfuss en montage avec flamme, quand j'aurais fini ma liste, d'ici 6 à 9 mois, si je m'en souviens, j'y reviendrais...

J'en profite pour corriger mon erreur dans la méthode de calcul, c'est pas les deux tàd + l'écart a diviser par 2, mais chaque mesure de tàd/2 + l'écart... voir pour le daguin de Grasse.

@+

Michel
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MessageSujet: Re: Daguin isolé ? de Ruoms   Ven 13 Jan 2017 - 20:05

Michel
tu dis: on sait que ce bureau avait la  machine

moi je ne la connais ni en jumelé ni en solo
en as tu des images?
si oui je suis preneur
a+
pescator
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: Daguin isolé ? de Ruoms   Ven 13 Jan 2017 - 22:16

bonsoir,

je cite Y NOUAZE dans son ouvrage sur les obliterations mecaniques page 60 :
un timbre à date horoplan ne peut être monté sur une machine.
l'écart entr' axes a été porté sur certaines machine à 30mm avec obligatoirement la flamme à gauche (même reference page 59)

bernard
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mic54



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MessageSujet: Re: Daguin isolé ? de Ruoms   Sam 14 Jan 2017 - 9:23

marcophilaisne a écrit:
bonsoir,

je cite Y NOUAZE dans son ouvrage sur les obliterations mecaniques page 60 :
un timbre à date horoplan ne peut être monté sur une machine.
l'écart entr' axes a été porté sur certaines machine à 30mm avec obligatoirement la flamme à gauche (même reference page 59)

bernard
Bonjour Bernard et merci de ce retour.

Justement, la flamme à gauche déportée permettait de mettre un tàd de 30mm, n'est-ce pas le cas des Horoplans ?
Je ne parle pas de ma présentation, dont l'écart est trop important, mais qu'est-ce qui empêche d'utiliser un Horoplan, sauf peut-être la période de modification de la flamme, mais encore, comme vu ici, un horoplan peut s'y retrouver.

Merci de vos retours

Michel
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: Daguin isolé ? de Ruoms   Sam 14 Jan 2017 - 11:09

bonjour,

je pense, mais je n'ai jamais vu l'objet, que le cachet n'était pas détachable de son support et ne pouvait donc être fixé sur la machine.
si quelqu'un avait ce type d'objet ou sa photo ?

bernard
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MessageSujet: Re: Daguin isolé ? de Ruoms   Sam 14 Jan 2017 - 12:28

Bonjour,

Le site du musée de la boite aux lettres montre trois modèles de timbre horodateur, date sur une ou deux lignes. Je donne juste le lien, la copie d'images y étant fort mal vue.

http://museeboiteauxlettres.fr/la_poste_par_pneumatiques_039.htm

Le "Patrimoine de la Poste", éd. Flohic, montre un modèle différent et encore plus massif, dont la couronne est celle de Paris R.P. / Brigade Financière. La date semble sur une ligne, alors que Cuny-Delwaulle ne répertorient que des dateurs à deux lignes (FM Sup. 292, RP 210 et 211).



Difficile de dire avec ces images s'il y a un filetage, mais ça me semble au moins trop haut pour s'ajuster à une machine Daguin.

Bruno
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mic54



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MessageSujet: Re: Daguin isolé ? de Ruoms   Sam 14 Jan 2017 - 14:00

bc92 a écrit:
Bonjour,

Le site du musée de la boite aux lettres montre trois modèles de timbre horodateur, date sur une ou deux lignes. Je donne juste le lien, la copie d'images y étant fort mal vue.


Difficile de dire avec ces images s'il y a un filetage, mais ça me semble au moins trop haut pour s'ajuster à une machine Daguin.

Bruno
Bonjour à tous, et merci à vous pour les réponses.
Donc ce serait la constitution du timbre à date et non son diamètre, qui empêcherait son utilisation sur machine Daguin.
Elément à prendre en compte pour les flammes utilisées par les machines Daguin.
J'en profite pour signaler à François que beaucoup de flammes utilisées avec machine Daguin n'ont pas laissés de Solo, ni de jumelé, mais ça ne veut pas dire que ça n'existe pas.
D'ailleurs il serait intéressant de savoir qui de la flamme ou du tàd serait le plus souvent utilisé en solo...

Le tàd étant une obligation, ça donne une idée.

Sincèrement,

Michel
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Pescator

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MessageSujet: Re: Daguin isolé ? de Ruoms   Dim 15 Jan 2017 - 0:07

Michel
je me suis déjà exprimé à ce sujet
si une flamme carrée est utilisée seule et qu'elle ne laisse pas de trace de machine on ne peut pas dire que c'est une machine qui l' apposée.


après si des gens veulent appeler daguin des flammes carrées c'est leur pb.
mais pour toi comme pour moi si notre objectif est de recenser les bureaux qui ont utilisé une machine
je pense qu'il faut être plus stict sur la façon de daguiniser les oblitérations
en tout cas c'est comme cela que je pratique
qu'en penses tu?
Pescator
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mic54



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MessageSujet: Re: Daguin isolé ? de Ruoms   Dim 15 Jan 2017 - 10:00

Pescator a écrit:
Michel
je me suis déjà exprimé à ce sujet
si une flamme carrée est utilisée seule et qu'elle ne laisse pas de trace de machine on ne peut pas dire que c'est une machine qui l' apposée.


après si des gens veulent appeler daguin des flammes carrées c'est leur pb.
mais pour toi comme pour moi si notre objectif est de recenser les bureaux qui ont utilisé une machine
je pense qu'il faut être plus stict sur la façon de daguiniser les oblitérations
en tout cas c'est comme cela que je pratique
qu'en penses tu?
Pescator

Bonjour François,

Je suis d'accord avec toi, un carré flamme ne s'appelle pas Daguin, c'est la machine qui est censé l'utiliser qui s'appelle ainsi.

Cependant dans le texte que nous avait présenté Laurent, il était écrit :

 

Ce qui signifierai que la flamme ne peut être vendu qu'une machine soit acheté, et on en revient à dire qu'une flamme indique une machine dans le bureau.

Pour la flamme de Ruoms, c'est indiqué dans les catalogues de Daguin flamme, et le lien vers ma page présente un autre tàd utilisé (cette fois) avec la machine.
Encore une fois, tous les solos ne sont pas connu, si la machine est "propre" c'est peu probable de les trouver.

Sincèrement,

Michel
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