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 Daguins candidats

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Domi_trie

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MessageSujet: Daguins candidats   Mer 16 Nov 2016 - 0:36

A la demande de Pescator...

















ouf, je m'étais un peu emmêlée les pinceaux, mais j'ai compris l'insertion d'images.

Une petite pour la route au point où on en est, les précédentes sembleront belles...
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Doudad
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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Mer 16 Nov 2016 - 8:54

bonjour,

OK pour Paris truc avec le gros 30. En 1868, le département de la Seine porte le n°60, et pas 75 comme maintenant, et le bureau central indique PARIS (60). Ici, on a une lettre en port dû (sans timbre poste), le gros 30 est un timbre de taxe à payer à l'arrivée, 30 centimes, au lieu de 20 centimes si l'expéditeur avait collé un timbre-poste.

Ce ne doit pas être particulièrement rare, il même si le dateur comporte une fraction de levée dont je ne retrouve plus l'indice de rareté.

Rien à voir avec les Daguin.

D.

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macdo

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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Mer 16 Nov 2016 - 9:29

Bonjour à toutes et tous,

si j'ai bien appris mes leçons, la toute première nous présente non pas une marque de piston mais l'empreinte de la vis de serrage du bloc dateur.

Bonne journée.

Mc
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Mer 16 Nov 2016 - 9:46

Bonjour à tous et bises aux dames (bricoleuses... ou pas!)

Donald, tu nous dis (2 fois Clin d'oeil )
Citation :
si j'ai bien appris mes leçons, la toute première nous présente non pas une marque de piston mais l'empreinte de la vis de serrage du bloc dateur.
et tu as raison Bravo !
C'est François le Pêcheur qui va être content de voir que son enseignement porte ses fruits Rire

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Domi_trie

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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Mer 16 Nov 2016 - 11:11

Merci pour ces réponses... Je vais essayer de retenir les leçons aussi..
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Pescator

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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Mer 16 Nov 2016 - 17:41

bonjour toul'monde
et Domi_trie
ton "truc" de Paris ayant reçu son commentaire précis (merci Doudad)
le Provençal donne son avis, sur la base de ses connaissances et donc qui n'engage que lui.

bravo Macdo: en effet , les deux "GARE DE NIMES" sont accompagnés de la marque de leur vis de serrage.
   donc pas Daguin. et de surcroît  "à ma connaissance" on n'a pas encore vu de daguin, ni jumelé ni solo
   à la gare de NImes.....cela reste à découvrir.

Lyon départ du 15 1 02 est Daguin jumelé de type R/84c (c=éléments dateur tout en chiffre)
      pour les pinailleurs le millésime du tàd droit n'a qu'un chiffre
ce type 84c est actuellement connu (chez Pescator) du 4 12 01 au 10 11 02
il semblerait que cette période soit la fin de l'utilisation de la machine à Lyon départ???????

en attente de l'avis de spécialiste Lyonnais

Nimes du 11 AOUT 96 est R/84b  (b=éléments du bloc dateur en bâton) daguin jumelé évidemment.
   pour les pinailleurs (ENCORE!!) les millésimes sont de taille différente
ce type R/84b est actuellement connu 26 SEPT 95 au 31 OCT 99

et rien à dire pour la "merdouille" Lol ! 

pour ce qui est de tes deux daguins sans être rares , ils sont jolis et dignes d'intéret

dans ces cas là, je remplis les formulaires adéquats pour solliciter l'heureux ou euse propiétaire des objets convoités
de m'adresser des scans, si possible en 300ppp , par la voie de ma messagerie perso.
en général ça marche. Lol ! et je remercie chaleureusement
Pescator
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Domi_trie

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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Mer 16 Nov 2016 - 23:32

Merci pour toutes ces précisions, ils ont l'air tout contents de savoir que quelqu'un les trouve jolis...
Pas de souci pour les scan, je te contacte sur MP
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mic54



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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Jeu 17 Nov 2016 - 8:03

Pescator a écrit:
bonjour toul'monde
et Domi_trie
ton "truc" de Paris ayant reçu son commentaire précis (merci Doudad)
le Provençal donne son avis, sur la base de ses connaissances et donc qui n'engage que lui.

bravo Macdo: en effet , les deux "GARE DE NIMES" sont accompagnés de la marque de leur vis de serrage.
   donc pas Daguin. et de surcroît  "à ma connaissance" on n'a pas encore vu de daguin, ni jumelé ni solo
   à la gare de NImes.....cela reste à découvrir.



Pescator
Bonjour François, Domi_tri et à tous,

Pour NIMES-GARE, notre ami Barthélémy l'a signalé dès 1909

http://aremorica.free.fr/divers/daguin/dag.php?dag=166

De plus il y a des flammes Daguin, donc...

@+

Michel
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Pescator

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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Jeu 17 Nov 2016 - 15:11

Bonjour Mishel
merci pour l'info
je note et je cherche
est il possible d'avoir l'image de ta pièce en entier?
pour les flammes je ne m'en occupe pas.
Pescator
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Domi_trie

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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Jeu 17 Nov 2016 - 16:00

Avant que je m'embrouille... On ne parle plus des miens? C'est juste pour mentionner l'existence de Nîmes-gare? Pour moi, j'ai Gare de Nîmes (et non Nîmes-gare), mais avec des traces de vis de serrage qui l'élimine des Daguins et Nîmes Gard, (le département) qui est un Daguin.
Gare aux erreurs, vous me dîtes si je me trompe...
Ma tête reçoit beaucoup trop d'infos en ce moment...Vous êtes trop savants!
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Pescator

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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Jeu 17 Nov 2016 - 18:16

bonsoir Domi_trie et touzautres
je me suis mal exprimé en disant
les deux "GARE DE NIMES" sont accompagnés de la marque de leur vis de serrage.
   donc pas Daguin

en effet tous les tàd disposent d'une vis de serrage des éléments mobiles du bloc dateur;
la trace que peut laisser le papillon de cette vis n'influence en rien le fait de la daguinisation;
on en parle pour dire qu'il ne faut pas la confondre avec une éventuelle marque du piston toucheur qui lui officialise
l'action de la machine, et en particulier pour les solos
dans ton cas on dit pas daguin parce que l'on ne trouve pas de différences entre les deux tàd qui puissent indiquer qu'il y a bien
deux tàd apposés "ensemble simultanément", et non pas un tàd apposé deux fois Gratte manuellement.
L'ai je bien expliqué?
si non, il faut s'inscrire aux cours par correspondance, voire à un cours particulier Lol !
je n'ose pas proposer le déplacement du technicien: c'est HORS DE PRIX Lol ! Lol !


quant aux couronnes différentes, ex: "GARE DE NIMES" et "NIMES GARE",  c'est qque chose de courant dans de très nombreux bureaux

enfin je disais que "je" ne connaissais pas de daguin jumelé ou solo de la gare de NImes
Michel nous prouve le contraire; j'en prends note dans mon catalogue et on va en chercher d'autres pour être sur

a+
Pescator
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Doudad
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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Jeu 17 Nov 2016 - 18:23

bonsoir,

Pescator a écrit:
quant aux couronnes différentes, ex: "GARE DE NIMES" et "NIMES GARE",  c'est qque chose de courant dans de très nombreux bureaux

"Gare de Nîmes" a des chances d'être un timbre d'entreposeur (éventualité faible de daguinisation), "Nîmes-Gare" un timbre de bureau de poste.

D.

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Pescator

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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Jeu 17 Nov 2016 - 18:34

bonsoir Doudad
c'est possible qu'il y est à la fois le bureau gare et l'entrepôt?
quelle en était l'utilité?
Pescator
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mic54



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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Jeu 17 Nov 2016 - 19:43

Doudad a écrit:
bonsoir,

Pescator a écrit:
quant aux couronnes différentes, ex: "GARE DE NIMES" et "NIMES GARE",  c'est qque chose de courant dans de très nombreux bureaux

"Gare de Nîmes" a des chances d'être un timbre d'entreposeur (éventualité faible de daguinisation), "Nîmes-Gare" un timbre de bureau de poste.

D.
Bonjour Doudad et à tous,

Ah intéressant, je n'avais jamais entendu dire que le fait de mettre la ville devant ou derrière Gare pouvait indiquer un autre bureau, ce que je ne pense pas être le cas pour Nimes, il existe un Nimes Entrepot par contre...



@+

Michel
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Doudad
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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Jeu 17 Nov 2016 - 20:16

bonsoir,

mic54 a écrit:
je n'avais jamais entendu dire que le fait de mettre la ville devant ou derrière Gare pouvait indiquer un autre bureau, ce que je ne pense pas être le cas pour Nimes, il existe un Nimes Entrepot par contre...

Gare de Nîmes a de fortes chances d'être un entreposeur (ça ne doit même faire aucun doute, à mon avis), à la fin du XIXème siècle.

Preuve en est que les timbres-poste sont oblitérés par l'ambulant de passage, et non par le sous-agent de l'entrepôt (circulaire n°508 de février 1867). Même si certains timbres-poste sont annulés par le seul tàd (anomalie connue), et pas par le GC que l'entreposeur ne possède pas.





J. Rappaz nous montre des timbres d'entreposeur, à mon humble avis.

D.

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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Jeu 17 Nov 2016 - 20:19

bonsoir

non seulement gare de... et ...-gare designe des bureaux différents mais encore, le premier ne fait que traiter le courrier en transit etles boites attachées ou mobiles, je deuxième est souvent de plein exercice.

autre différence fondamentale le ....-gare n'est pas forcément (et je supputerai m^me qu'il n'est jamais) dans la gare mais dans des locaux plus ou moins proche (c'est le cas de st quentin gare par exemple, qui a migré tout au long de son existence en s'éloignant d ela dite gare)

bernard
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Doudad
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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Jeu 17 Nov 2016 - 20:25

bonsoir,

Pescator a écrit:
c'est possible qu'il y est à la fois le bureau gare et l'entrepôt?

l'entrepôt n'est pas un bureau, c'est un point d'échange en gare entre bureaux sédentaires/courriers et ambulants/convoyeurs. Il a pu y avoir des entreposeurs partageant leur local avec des bureaux de passe, l'exemple célèbre étant Gare de Dijon.


Levée par l'entreposeur (qui ne peut pas oblitérer), traitée par le bureau de passe.

D.

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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Jeu 17 Nov 2016 - 20:31

marcophilaisne a écrit:
bonsoir

non seulement gare de... et ...-gare designe des bureaux différents mais encore, le premier ne fait que traiter le courrier en transit etles boites attachées ou mobiles, je deuxième est souvent de plein exercice.


bernard
Intéressant intéressant



@+

Michel
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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Jeu 17 Nov 2016 - 21:28

mic54 a écrit:
marcophilaisne a écrit:
bonsoir

non seulement gare de... et ...-gare designe des bureaux différents mais encore, le premier ne fait que traiter le courrier en transit etles boites attachées ou mobiles, je deuxième est souvent de plein exercice.


bernard

Un autre exemple si besoin est (pas aussi frappant) :



Cependant cette étude de M. Foort est très complète sur les villes du Nord.

Alors évidemment dans le temps les positions peuvent varier, il en est de même des bureaux (classiques).
De plus les taches évolues également, mais à mon avis dans bien des cas, "gare de" ou "-gare" peuvent certainement désigner la même chose.
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Doudad
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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Ven 18 Nov 2016 - 8:33

bonjour,

Douai est le parfait contre-exemple (il en faut toujours au moins un pour qu'une théorie soit valable) : bureau-gare fondu dans un bureau sédentaire (circ.373 1864). L'entrepôt du Mans, autre exemple, appose un GC2188 dès 1865 à côté de son "Gare du Mans".

Les bureaux-gare n'étaient pas des recettes, mais des bureaux de tri adjoints au service des ambulants, comme les bureaux de passe. Il en existait 27 avant 1914 (cf liste chez Lux, T2, p.30). Je suis bien d'accord que si on pinaille sur la terminologie, ce ne sont pas des entrepôts. Mais si on pinaille sur la terminologie, ce ne sont pas non plus des recettes.

D.

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Doudad
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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Ven 18 Nov 2016 - 8:55

Les bureaux-gare (moins de 27 existant en 1912) étaient suffisamment atypiques pour qu'ils ne rentrent pas dans les statistiques.


bull 1 - 1912

Ce sont des établissements qui peuvent être chargés du tri en plus de l'échange des dépêches. Ils peuvent être autonomes (Douai) ou pas, et sur le plan de l'échange des dépêches, il faut les considérer (statistiquement) comme des bureaux ordinaires, ce qui signifie bien que formellement, ce n'en sont pas.

D.

PS : Nîmes ne fait pas partie de la liste des bureaux-gare de Lux avant 1914.

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mic54



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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Ven 18 Nov 2016 - 12:19

Doudad a écrit:
Les bureaux-gare (moins de 27 existant en 1912) étaient suffisamment atypiques pour qu'ils ne rentrent pas dans les statistiques.



PS : Nîmes ne fait pas partie de la liste des bureaux-gare de Lux avant 1914.
Bonjour Doudad et à tous,

En fait dans l'histoire, ce qui m'intéressait c'était plutôt : Une machine daguin dans un bureau dont la couronne indique GARE DE... sera-t-elle la même si le bureau utilise une couronne ...-GARE.

Si on se fie au Daguin que je présente ci-dessus, Gare de Nice et Nice-Gare, on peut dire que oui.

Il semble que les couronnes se nomme d'abord GARE DE... puis ...-GARE et pour finir ENTREPOT (peut-être par suppression du précédent bureau).

Si je regarde ce que j'ai sur GARE DE ST QUENTIN, voici un texte :



Bulletin Mensuel des Postes de mars 1883

Donc la dénomination change, il existe un type 18 dès 1883 avec St QUENTIN-GARE mais le GARE DE St QUENTIN existe aussi, Bernard ça fait 2 bureaux ? en considérant que les fonctions ne sont pas les mêmes...

Pour ce qui est de la liste de LUX, si je fait une extraction de ma base, avant 1914 (et j'en loupe certainement), j'ai plus de 100 tàd différent qui finissent par -GARE (j'ai enlevé les doublons)

AGEN-GARE$LOT-ET-GARONNE
ALAIS-GARE
ALBERT GARE$SOMME
AMIENS-GARE$SOMME
ANGERS-GARE
ANGOULEME-GARE$CHARENTE
ARLES-S-RHONE-GARE
BAR-S-AUBE-GARE
BELLEGARDE S/VALSERINE-GARE
BESANCON-GARE
BORDEAUX-GARE-ST-JEAN-GIRONDE
BOURG EN BRESSE GARE$AIN
BOURGES-GARE$CHER
BULLY-GARE
CANNES-GARE
CAPDENAC-GARE
CHAGNY-GARE
CHALINDREY-GARE
CHALON-S-SAONE-GARE
CHANTILLY-GARE
CHARTRES-GARE
CLICHY-LA-GARENNE
CONFLANS-GARE
DIJON-GARE$COTE-D'OR
DOMFRONT-GARE
DOUAI-GARE$NORD
EVREUX-GARE
FLAUJAC GARE
GRAY-GARE$Hte SAONE
GRENOBLE-GARE$ISERE
GRETZ-GARE
GUINGAMP-GARE
HAZEBROUCK-GARE
ISSOUDUN-GARE
JUSSEY-GARE$Hte SAONE
LA BASTIDE-GARE
LA CLUSE-GARE
LA ROCHE-GARE
LA ROCHE-S-YON-GARE
LANGRES-GARE
LAON GARE
LAON-GARE$AISNE
LE BLANC-GARE
LE DORAT-GARE
LE HAVRE GARE$SEINE INFre
LE MANS-GARE$SARTHE
LE PIN-LA-GARENNE
LE TEIL-D'ARDECHE-GARE
LIBOURNE-GARE
LILLE GARE A
LILLE-GARE R. de TOURNAI$NORD
LILLE-GARE$NORD
LIMOGES-GARE$Hte VIENNE
LYON-GARE$RHONE
MACON-GARE$SAONE-ET-LOIRE
MARMANDE-GARE
MARSEILLE-GARE$Bches-du-RHONE
MARSEILLE-GARE-TRANSBORDEMENT$*
MIGENNES-GARE de la ROCHE
MIRAMAS-GARE
MODANE-GARE$SAVOIE
MONCLAR-DE-QUERCY$TARN-ET-GARe
MONTARGIS-GARE
MONTPELLIER-GARE
MORCENX-GARE
MOULINS-GARE$ALLIER
NANCY-GARE$MEURTHE-ET-Mlle
NAUCELLE GARE
NEVERS-GARE$NIEVRE
NICE-GARE$ALPES MARMes
NIMES-GARE$GARD
NOGENT LE ROTROU GARE
ORANGE-GARE
ORCHIES-GARE
ORLEANS-GARE$LOIRET
PAGNY-S-MOSELLE-GARE
PARIS$LA-GARE-D'IVRY
PERTUIS-GARE
POITIERS-GARE
PONTARLIER-GARE
REIMS-GARE$MARNE
RENNES-GARE
ROUBAIX-GARE
ROUEN-GARE$SEINE-INFre
SAINCAIZE-GARE
SAUMUR-GARE$MAINE et LOIRE
SEVERAC LE CHATEAU-GARE$AVEYRON
SOMAIN-GARE
ST FLORENTIN-GARE
ST MARDS-DE-FRESNE-GARE
St QUENTIN-GARE$AISNE
ST RAMBERT D'ALBON-GARE
STE FOY-LA-GRANDE-GARE
ST-RAMBERT D'ALBON GARE
TARBES-GARE
TOULOUSE GARE$HAUTE-GARONNE
TOURCOING-GARE
TOURS-GARE$INDRE-ET-LOIRE
TOURS-GARE-TELEne$INDRE-ET-LOIRE
TROYES-GARE$AUBE
VALENCE-D'AGEN$TARN-et-GARe
VALENCE-GARE$DROME
VALENCE-SUR-RHONE-GARE
VESOUL-GARE$Hte SAONE
VILLEBRUMIER$TARN-ET-GARe
VITRY-LE-FRANCOIS-GARE

Vous pouvez vous amuser à les voir ici

@+

Michel
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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Ven 18 Nov 2016 - 13:45

mic54 a écrit:
Il semble que les couronnes se nomme d'abord GARE DE... puis ...-GARE

Si je regarde ce que j'ai sur GARE DE ST QUENTIN, voici un texte :



Bulletin Mensuel des Postes de mars 1883

Donc la dénomination change, il existe un type 18 dès 1883 avec St QUENTIN-GARE mais le GARE DE St QUENTIN existe aussi, Bernard ça fait 2 bureaux ? en considérant que les fonctions ne sont pas les mêmes...

Tu apportes, me semble t'il, de l'eau à mon moulin. La différence de gravure entre GARE DE ST-QUENTIN et ST-QUENTIN-GARE provient, à mon humble avis, de ce qu'il y avait un entreposeur à la gare de St-Quentin, doté d'un timbre "Gare de St-Quentin", qui ne figure pas sur les listes de bureaux de gare ou de passe en ma possession, et qui n'était pas bureau de plein exercice, et qu'à partir de 1883, il y a eu (dans la gare ou à côté) un bureau mixte de poste et de télégraphe, au minimum recette simple de 4ème classe, de plein exercice, doté d'un dateur "St-Quentin-Gare".

Deux dateurs différents pour deux établissements différents, le premier n'ayant que très peu de chances d'être daguinisé. C'est juste ce que je voulais dire. Noter aussi que l'ouverture au public du télégraphe dans les gares a pu changer le statut des entreposeurs (mais pas favoriser pour autant l'installation d'une machine Daguin).

Après, qu'il y ait eu au moins un cas particulier à Nice, c'est évident au vu des pièces existantes.

Pescator nous ferait-il un point rapide sur les "Gare de ..." connus en Daguin, histoire de confirmer ou d'infirmer mon propos (je veux bien avoir tort si on me démontre que je n'ai pas raison) ?

D.

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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Ven 18 Nov 2016 - 13:57

Doudad a écrit:
mic54 a écrit:
Il semble que les couronnes se nomme d'abord GARE DE... puis ...-GARE

Si je regarde ce que j'ai sur GARE DE ST QUENTIN, voici un texte :



Bulletin Mensuel des Postes de mars 1883

Donc la dénomination change, il existe un type 18 dès 1883 avec St QUENTIN-GARE mais le GARE DE St QUENTIN existe aussi, Bernard ça fait 2 bureaux ? en considérant que les fonctions ne sont pas les mêmes...


Pescator nous ferait-il un point rapide sur les "Gare de ..." connus en Daguin, histoire de confirmer ou d'infirmer mon propos (je veux bien avoir tort si on me démontre que je n'ai pas raison) ?

D.
Suffit de demander :

GARE DE NICE$ALPES-MARITIMES
GARE-DE-DIJON$COTE D'OR
GARE DE VALENCE-S-RHONE$DROME
GARE DE NANTES$LOIRE INFre
GARE DE LILLE$NORD
GARE DE MANTES$SEINE et OISE
GARE D'ABBEVILLE$SOMME

Ce qui me paraît assez compréhensible, sachant que le bureau de St Quentin est passé en St Quentin-gare en 1883, pas vraiment la période d'affluence des Daguins Clin d'oeil

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Michel
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MessageSujet: st quentin gare   Ven 18 Nov 2016 - 14:40

juste pour dir que j'ouvre un nouveau fil pour mieux s'y retrrouver plus tard.

bernard
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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Ven 18 Nov 2016 - 15:01

mic54 a écrit:
Ce qui me paraît assez compréhensible, sachant que le bureau de St Quentin est passé en St Quentin-gare en 1883, pas vraiment la période d'affluence des Daguins

D'une part, rien ne dit que cet entreposeur se doit transformé en recette en 1883, et d'autre part les entreposeurs ont continué de fonctionner après 1884.

D.

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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Ven 18 Nov 2016 - 15:15

marcophilaisne a écrit:
juste pour dir que j'ouvre un nouveau fil pour mieux s'y retrrouver plus tard.

bernard
c'est ici
http://collections.conceptbb.com/t15330-st-quentin-gare-et-ou-gare-de-st-quentin#124778

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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Ven 18 Nov 2016 - 15:17

Doudad a écrit:
mic54 a écrit:
Ce qui me paraît assez compréhensible, sachant que le bureau de St Quentin est passé en St Quentin-gare en 1883, pas vraiment la période d'affluence des Daguins

D'une part, rien ne dit que cet entreposeur se doit transformé en recette en 1883, et d'autre part les entreposeurs ont continué de fonctionner après 1884.

D.
celui de st quentin a fermé ses portes en 1940 pour les rouvrir avec la dénomination entrepot de 1943 à 1984
je vais en faire l'hstoire résumée sur l'autre fil
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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Ven 18 Nov 2016 - 16:03

Merci à tous!
Je suis impressionnée...

A pescator: "l'ai-je bien expliqué?" oui oui, on ne saurait être plus clair. J'ai juste l'impression qu'il y a plus d'exceptions et de cas particuliers qu'en grammaire. Je ne m'attendais pas à devenir experte en 48h... mais j'apprends déjà bien des choses.
A tous les autres: chapeau bas!
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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Ven 18 Nov 2016 - 19:29

Doudad a écrit:


Tu apportes, me semble t'il, de l'eau à mon moulin. La différence de gravure entre GARE DE ST-QUENTIN et ST-QUENTIN-GARE provient, à mon humble avis, de ce qu'il y avait un entreposeur à la gare de St-Quentin, doté d'un timbre "Gare de St-Quentin", qui ne figure pas sur les listes de bureaux de gare ou de passe en ma possession, et qui n'était pas bureau de plein exercice, et qu'à partir de 1883, il y a eu (dans la gare ou à côté) un bureau mixte de poste et de télégraphe, au minimum recette simple de 4ème classe, de plein exercice, doté d'un dateur "St-Quentin-Gare".

Deux dateurs différents pour deux établissements différents, le premier n'ayant que très peu de chances d'être daguinisé. C'est juste ce que je voulais dire. Noter aussi que l'ouverture au public du télégraphe dans les gares a pu changer le statut des entreposeurs (mais pas favoriser pour autant l'installation d'une machine Daguin).



D.
Hello,

Bon de retour à la maison, j'ouvre un livre qui vaut la lecture, de notre érudit Pierre Fallot, Histoire postale du Doubs
Au chapitre cachets de gares  :

Les cachets de gares sont apposés sur les correspondances extraites des boîtes installées dans l'enceinte des stations de chemin de fer. On rencontre quatre dénominations différentes : gare de..., ... gare, entrepôt de..., ... entrepôt.
Donc ça revient à ce que j'écrivais.

D'abord Gare de... puis ... Gare et enfin entrepôt.

Maintenant il est possible que des bureaux se séparent, notamment dans les villes à fort trafic
, mais sinon, c'est la continuité...

@+

Michel
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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Ven 18 Nov 2016 - 20:05

bonsoir à tous
Michel il me semble que tu fais dire à P Fallot ce qui te convient

il dit " 4 dénominations différentes" il ne dit pas que sa citation implique une chronologie.

pour répondre à Doudad (excuses ce retard Désolé ) voilà ce que je connais et avec les images qui vont avec
à Nice, un assemblage de couronnes

GARE DE NICE  ALPES-MARITIMES
NICE.GARE  ALPES-MARmes               dj R/04 29 11 04 au 15 2 12


ensuite j'ai deux infos qui datent de EB et que je n'ai jamais vu
assemblage dj
BOURGES- GARE   CHER
GARE DE BOURGES  CHER    R/04+R/84c   du 19 6 05
et

GARE DE VALENCE-S-RHONE DROME  r/84B  DU 2 sept 98



EN SOLO et avec image

GARE DE MOULINS  ALLIER    R/84c  du 17 9 04
et

GARE.DE.DIJON COTE D'OR  R/84b  21 AVRIL 95



moi c'est tout ce que je connais; il semble que le recensement de Michel soit plus avancé que le mien

je voudrai dire tout de même que je connais
MANTES GARE DE SEINE ET OISE    mais pas gare de...
ou
LILLE GARE  NORD   mais pas gare de....
Bref...

à vous de voir
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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Ven 18 Nov 2016 - 20:32

Merci pour les données.

D.

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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Ven 18 Nov 2016 - 20:54

Pescator a écrit:
bonsoir à tous
Bonjour François,

Michel il me semble que tu fais dire à P Fallot ce qui te convient

il dit " 4 dénominations différentes" il ne dit pas que sa citation implique une chronologie.

Oui évidemment, il aurait pu partie dans l'autre sens ;-) mais comme j'ai rentré plus de 10000 oblitérations dans ma base, j'ai une certaine expérience...


ensuite j'ai deux infos qui datent de EB et que je n'ai jamais vu
assemblage dj
BOURGES- GARE   CHER
GARE DE BOURGES  CHER    R/04+R/84c   du 19 6 05

En effet, merci de me le rappeler, en faisant ma recherche sur la ville, je n'ai pas été chercher le commentaire qui en faisait part, il est dit également que Dreyfuss en parle mais pas d'image non plus, cependant ça ajoute du sel à mon repas, BOURGES-GARE et GARE DE BOURGES.


GARE DE MOULINS  ALLIER    R/84c  du 17 9 04

Merci pour la gare de Moulins, pas encore vu...

MANTES GARE DE SEINE ET OISE    mais pas gare de...

Voir Dreyfuss.

LILLE GARE  NORD   mais pas gare de....

Toujours Gérard Dreyfuss

Et pour ajouter d'autres informations, Pierre Souchon dans l'Histoire postale du Rhone, tome 2

On s'attaque à un gros morceaux Lyon, et pourtant...

Lyon-gare : Bureau "Centre de tri postal" ouvert en 1868. Situé rue Dugas Montbel à Lyon 2eme. Arrondissement de Lyon. Canton du 2eme arrondissement de Lyon. Cachets à date : Type 17, t18, A1, A2 GARE-DE-LYON, A2, A3 Lyon-Gare, A3 A4 Gare de Lyon, A4, A6, A7, A8, A9 LYON GARE.
Mais aussi LYON-GARE C.D., LYON GARE TRANSIT, LYON GARE ENTREPOT...


Un peu trop important je crois bien...

@+

Michel
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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Ven 18 Nov 2016 - 21:37

On sort complètement du sujet.

N'oublie pas PARIS-GARE-DU-NORD.

D.

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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Ven 18 Nov 2016 - 21:44

Doudad a écrit:
On sort complètement du sujet.

N'oublie pas PARIS-GARE-DU-NORD.

D.
Pas du tout, le sujet est Daguin de Nimes, est-ce que la machine peut servir pour les différentes oblitérations de la Gare.

Paris est un sujet à part, c'est pourquoi on trouve tant de documents Province sauf Paris...

@+

Michel
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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Ven 18 Nov 2016 - 22:02

mic54 a écrit:
Pas du tout, le sujet est Daguin de Nimes, est-ce que la machine peut servir pour les différentes oblitérations de la Gare.

Pour ma part, j'estime qu'il y a une "éventualité faible" pour Gare de Nîmes (entreposeur)

D.

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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Ven 18 Nov 2016 - 23:13

bonsoir à tous
ON me dit:
"mais comme j'ai rentré plus de 10000 oblitérations dans ma base, j'ai une certaine expérience.."
soit
je n'ai pas fait le compte exact, et d'ailleurs cela m'importe peu, des oblitérations que j'ai recensé, avec l'aide de mes "pisteurs".


disons qu'aujourd'hui j'ai environ 5000 oblitérations mais ce sont toutes des daguins, jumelés, solos et flammes avérés avec
l'image correspondante, et la mémoire de l'origine de l'info.
mais peut on dire que le nombre est synonyme d'exprérience?
me concernant, je ne le prétends pas;



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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Ven 18 Nov 2016 - 23:20

petit complément:
Michel dit:
"cependant ça ajoute du sel à mon repas, BOURGES-GARE et GARE DE BOURGES."


tu as l'air de penser que ce sont 2 oblitérations différentes


j'ai dit : un assemblage de 2 couronnes différentes pour une même oblitération
         autrement dit un daguin jumelé ; il n'y a pas de chronologie à supputer


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MessageSujet: Re: Daguins candidats   Sam 19 Nov 2016 - 1:09

Je crois que j'ai un peu décroché sur les détails, mais ne vous chamaillez pas, je vous surveille... Roulement d'yeux
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