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 Villeneuve l'archeveque scoop

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Pescator

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MessageSujet: Villeneuve l'archeveque scoop   Mar 8 Nov 2016 - 15:17

bonjour Toul'monde
en plus de ses activités d'auteur de talent, Lulu nous communique ce magnifique solo
d'un bureau encore inconnu en tant que détenteur de LA machine
merci Lulu
Pescator
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mic54



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MessageSujet: Re: Villeneuve l'archeveque scoop   Mar 8 Nov 2016 - 20:48

Pescator a écrit:
bonjour Toul'monde
en plus de ses activités d'auteur de talent, Lulu nous communique ce magnifique solo
d'un bureau encore inconnu en tant que détenteur de LA machine
merci Lulu
Pescator
Hello François et à tous,

En effet beau solo.
Comme je l'avais déjà dit, à partir du moment qu'une machine Daguin était dans le bureau, rien n'interdit une sortie remarquée un jour ou l'autre.
Et une flamme existait en 1939, visible dans le Dreyfuss
Voir ce modèle :

http://aremorica.free.fr/divers/daguin/dag.php?dag=882

Il faut savoir que les flammes ont pratiquement disparues pendant les années noires.
Mais les machines ont cependant été utilisées avec souvent un seul timbre à date.
Ce qui est le cas ici.

@+

Michel
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: Villeneuve l'archeveque scoop   Mer 9 Nov 2016 - 23:17

mic54 a écrit:
Pescator a écrit:
bonjour Toul'monde
en plus de ses activités d'auteur de talent, Lulu nous communique ce magnifique solo
d'un bureau encore inconnu en tant que détenteur de LA machine
merci Lulu
Pescator
Hello François et à tous,

En effet beau solo.
Comme je l'avais déjà dit, à partir du moment qu'une machine Daguin était dans le bureau, rien n'interdit une sortie remarquée un jour ou l'autre.
Et une flamme existait en 1939, visible dans le Dreyfuss
Voir ce modèle :

http://aremorica.free.fr/divers/daguin/dag.php?dag=882

Il faut savoir que les flammes ont pratiquement disparues pendant les années noires.
Mais les machines ont cependant été utilisées avec souvent un seul timbre à date.
Ce qui est le cas ici.

@+

Michel
bonsoir michel,
por des raisons militaires, les flammes (daguins ou autres) ont été interdite dès le début du conflit et donc, de nombreux daguins solos ou jumelés sont (ré)apparus sur la période 1940-1947 (pas de reprise immédiate après guerre

bernard
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mic54



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MessageSujet: Re: Villeneuve l'archeveque scoop   Jeu 10 Nov 2016 - 19:46

marcophilaisne a écrit:


bonsoir michel,
por des raisons militaires, les flammes (daguins ou autres) ont été interdite dès le début du conflit...
bernard
Bonjour Bernard, et merci de ce retour,
Voilà un point intéressant, les avis divergent.
As-tu un texte quelconque qui accrédite ce commentaire ? Barthélémy dit qu'après l'armistice du 20 juin 1940, les Allemands ont supprimé le droit de l'oblitération avec une flamme. Il dit cependant qu'il ignore totalement quelle circulaire ou quel avertissement a pu être envisagé, et de quelle provenance...

J'ai recensé quelques flammes pendant cette guerre, exemple Verdun sur le Doubs dont le O du département est resté ouvert ce qui lui donne un département qui fait SAUNE, surement un problème de report.

Si tu as plus d'infos je suis preneur,

Michel
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MessageSujet: Re: Villeneuve l'archeveque scoop   Jeu 10 Nov 2016 - 20:05

bonsoir

marcophilaisne a écrit:
pour des raisons militaires, les flammes (daguins ou autres) ont été interdite dès le début du conflit et donc, de nombreux daguins solos ou jumelés sont (ré)apparus sur la période 1940-1947 (pas de reprise immédiate après guerre

assertion étonnante, dans la mesure où en en trouve des tripotées (pour ne pas dire des ch*ées) sur Delc*mpe.



D.

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Trôler, en français, serait issu du latin populaire trahere.
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: Villeneuve l'archeveque scoop   Jeu 10 Nov 2016 - 22:01

bonsoir,

je me suis un peu avancé mais le bouquin d'yvon nouazé est là pour nous donner l'information :

(chapitre 33 spécifique sur la période 1939-40)

c'est une note du 30 septembre qui supprime toute propagande -autre que service-  pour eviter de choquer les prisonniers à la reception du courrier (page 433)
certaines flammes furent ensuite autorisées (secours national bon de solidarité puis france d'outre mer et légion).
le mieux est d'aller lire ou relire ce chapitre

pour la reprise, j'ai juste un constat concernant le departement de l'aisne : les flammes (daguins ou autres) "illustrée" ou avec textes ne reprennent vraiment qu'un 1946 (pour les villes ) à 49.

bonne lecture

bernard
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Lulu

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MessageSujet: Re: Villeneuve l'archeveque scoop   Ven 11 Nov 2016 - 3:10

Bonjour,
Pour être précis, le texte cité fait référence à un article de Bertrand Sinais et Annette Apaire intitulé  Lorsque les flammes dérangent, Timbres magazine n°13, mai 2001. 
Lulu
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mic54



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MessageSujet: Re: Villeneuve l'archeveque scoop   Ven 11 Nov 2016 - 10:12

Lulu a écrit:
Bonjour,
Pour être précis, le texte cité fait référence à un article de Bertrand Sinais et Annette Apaire intitulé  Lorsque les flammes dérangent, Timbres magazine n°13, mai 2001. 
Lulu
Bonjour Yvon,

Merci de me rappeler cet article.
En effet je ne suis pas remonté encore dans les articles "récents" d'autant que souvent ce sont des reprises d'informations passées.

Sincèrement,


Michel
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Doudad
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MessageSujet: Re: Villeneuve l'archeveque scoop   Ven 11 Nov 2016 - 10:50

bonjour,

Barthélémy cite un texte dont il ignore tout, Lulu cite un article de journal dont on ne connait pas la source.

On reste dans le vague ...

D.

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mic54



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MessageSujet: Re: Villeneuve l'archeveque scoop   Ven 11 Nov 2016 - 11:43

Doudad a écrit:
bonjour,

Barthélémy cite un texte dont il ignore tout, Lulu cite un article de journal dont on ne connait pas la source.

On reste dans le vague ...

D.
Bonjour Doudad,

Yvon donne la référence d'un article qui est plus précis, puisque les auteurs citent des notes de l'Administration.

En gros :

Circulaire du 26 août 1940 prescrivant le retrait des flammes de propagandes...
Note du 28 septembre 1940 indiquant l'inconvénient des flammes de propagandes...
Note du 30 septembre 1940 qui suspend provisoirement les flammes de propagandes...
Note du 21 juin 1941 signalant que les flammes retirées doivent être adressées au dépôt central du matériel...


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Michel
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Doudad
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MessageSujet: Re: Villeneuve l'archeveque scoop   Ven 11 Nov 2016 - 13:33

bonjour,

merci, voilà qui est plus précis (je n'ai pas l'article de TM).

Donc septembre 1940 au plus tard pour les flammes ordinaires, sauf exceptions signalées p. 425 du bouquin de Lulu (éd. 2006)

D.

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Lulu

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MessageSujet: Re: Villeneuve l'archeveque scoop   Ven 11 Nov 2016 - 16:46

Doudad a écrit:
bonjour,
[…] Lulu cite un article de journal dont on ne connait pas la source.
On reste dans le vague ...
D.
Bonjour,
Si j'ai donné la source des informations contenues dans le Tome I de L'oblitération mécanique en France, c'est tout simplement pour préciser que les auteurs en étaient Bertrand Sinais et Anette Apaire, et que les informations correspondantes devaient leur être attribuées.
Malgré le rappel par mic54 des documents utilisés, on reste encore dans le vague. En effet, aucune cote des archives du Musée de la poste ne figure dans l'article. Après tout, ces notes existent-elles ? Ce n'est pas parce qu'elles sont citées qu'elles existent. Il n'y a aucun fac-similé. Et quand bien même y en aurait-il, que rien ne permettrait de leur accorder notre bénédiction.
Bon, d'accord, je pousse le bouchon un peu loin !
Lulu
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Doudad
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MessageSujet: Re: Villeneuve l'archeveque scoop   Ven 11 Nov 2016 - 17:00

Lulu a écrit:
Malgré le rappel par mic54 des documents utilisés, on reste encore dans le vague.

d'accord, mais on est un peu plus précisément dans le vague.

D.

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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: Villeneuve l'archeveque scoop   Ven 11 Nov 2016 - 17:46

bonsoir,
on n'a pas la certitude de l'existence de ces notes mais elles ont été visiblement appliquées quasiment partout !

y a plus qu'à fouller les archives d'un bureau de poste pour les retrouver. Dans l'aisne, elles ont quasiment disparues !


si une bonne ame ayant accès à un grenier d'un vieux bureau de poste .......

bernard
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Lulu

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MessageSujet: Re: Villeneuve l'archeveque scoop   Ven 11 Nov 2016 - 19:21

marcophilaisne a écrit:
bonsoir,
y a plus qu'à fouller les archives d'un bureau de poste pour les retrouver. Dans l'aisne, elles ont quasiment disparues !
si une bonne ame ayant accès à un grenier d'un vieux bureau de poste .......

bernard
Bon courage !
Les notes en question ne figurent dans aucun Bulletin officiel des P.T. T.  Ce sont des documents en général adressés aux directeurs départementaux et régionaux, et aussi aux Directions des Ambulants.
Quant au grenier d'un vieux bureau de poste, on peut toujours rêver. Mais sait-on jamais !
J'avais « raté » il y a quelques années, une machine Krag de seconde génération, remisée au grenier après que le bureau eut été équipé d'une machine plus performante. Malheureusement, la toiture avait été endommagée et en visitant le grenier le receveur avait fait nettoyer ledit grenier ; nettoyage par le vide, hélas ! La machine était partie « à la benne ». 
Lulu
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