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 Daguins de Paris

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CPL928

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MessageSujet: Daguins de Paris   Mar 4 Oct 2016 - 19:50

Bonjours à tous,

En marcophilie, je me suis attaqué il y a quelques temps aux oblitérations de Paris sur ma période de prédilection: 1900/1950.
J'ai enregistré environ 5 400  oblitérations (sans les variétés), entre les TAD manuels (R84, R01, R04, R04.4) et horoplans (Merci Mr Delwaulle entre autres) , les mécaniques (Merci Mr Dreyfuss), les RAU (Merci Mr Lux), les temporaires (Merci la famille Pothion), et merci aux Feuilles Marcophiles pour tout.

Mais j'ai omis les Daguins...

L'un de vous aurait-il la liste des Daguins connus sur Paris sur la 1ére moitié du 20e siécle? 

CPL928
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thierry51



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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Mar 4 Oct 2016 - 19:58

Bonjour,

Peut-être voir le blog de MARCORSE.

Thierry
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thierry51



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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Mar 4 Oct 2016 - 20:03

Non, j'ai confondu avec les mois en chiffres romains Gêné 

Thierry
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Pescator

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Jeu 6 Oct 2016 - 23:56

bonsoir CPL928
ma réponse est tardive ; excuses
je ne connais pas de recensement de ce type. mais je suis presque un novice en matière de documentation.

je pense que les bureaux de paris ont dut être équipés de machine plus performante assez rapidement
et donc des daguins parisiens entre 1900 et 1950 ne doivent pas être légion
je dit cela parceque en ayant regardé mon fichier archive des paris, pas très fourni je te l'accorde,
je n'ai vu que 5 ou 6  tàd de 1900
si ça t'interesse je pourrai te passer les scans
question: dans quel but tu fais cette recherche?

a+
Pescator
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CPL928

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Ven 7 Oct 2016 - 8:17

Bonjour Pescator,

Dans mes petites folies (chacun les siennes Marteau ), je rescence les oblitérations des bureaux parisiens de 1900 à 1950 (bureaux, annexes, RAU, spéciaux, temporaires,...). 
Mon fichier actuel en compte 5400 environ avec les variétés dans la forme des noms de bureaux (j'en ai environ 2700 "en vrai").
Une grande partie a été catalogué (mécaniques, Paris RP, RAU, temporaires, horodateurs, R01), mais pas les TAD ordinaires R84, 04 et 04.4.
Et bien sur les Daguins.
Je vais regarder mes boites pour voir si j'en vois.
Mais je pense que tu as raison, ils ne doivent pas être courant à partir de 1914 et les premières méca.
Mais avant ...

Cdt
CPL928
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thierry51



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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Sam 8 Oct 2016 - 9:32

Bonjour,

Je commence le bal avec celle-ci, pas très belle  mais 1914.

Thierry

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thierry51



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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Sam 8 Oct 2016 - 9:57

Rue de Longchamps accompagnée d'un type 1B.

Thierry

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glen

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Sam 8 Oct 2016 - 12:26

Bonjour - Daguin jumellé PARIS-4 R.D'ENGHEIN du 7 Février 1886 ( 1ere date 3/10/85 ) pour la gare de Paris Batignolles ( pour l'ami Andres )
et pour le plaisir l'autre côté.
René

[
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CPL928

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Sam 8 Oct 2016 - 18:42

Bonsoir Thierry, Bonsoir Glen,

Je rentre de la Fête du Timbre..

Pour Thierry, je pense que le Paris 106 n'est pas un Daguin (espacement des 2 TAD), par contre pour Paris 110 pas de doute.
Merci

Pour Glen, Daguin sans équivoque, mais hors date pour moi (je cherche après 1900). Je pense que cela va plutôt rentrer dans les archives de Pescator.

Bonne soirée à tous,
CPL928
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thierry51



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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Sam 8 Oct 2016 - 19:06

Bonjour Bruno,

Le Paris 106 est un Daguin solo, voir le bout de la flèche rouge. Demandons avis à François.

Thierry
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CPL928

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Sam 8 Oct 2016 - 19:14

Désolé, j'avais pas vu...
j'ai passé la journée à faire des démonstrations de recherche au microscope pour la Fête du Timbre...
et j'ai les yeux "brûlé" pour ce soir.
Vu la taille et le double cercle, ce doit en effet être la trace du piston.
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Pescator

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Sam 8 Oct 2016 - 19:24

bonsoir toul'monde
je n'ai même pas besoin d'intervenir Pleurs 
vous n'avez plus besoin de moi Pleurs 
vous vous corrigez tout seul Lol ! 

eh! oui ! c'est un solo avec une marque presque superbe
on voit toute la circonférence du piston

Pescator
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thierry51



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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Sam 8 Oct 2016 - 19:53

Merci François,

En fin de compte, c'est de ta faute si on arrive à reconnaître les daguins Bravo

Thierry
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marcorse

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Sam 8 Oct 2016 - 21:25

Bonsoir,
J'avais effectivement commencé à recenser les Daguins de Paris (voir la page de mon blog " Les Parisiennes borgnes sont si discrètes"), mais j'avais abandonné (provisoirement ?) en apprenant que tous les bureaux parisiens avaient eu leur machine Daguin!
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CPL928

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Sam 8 Oct 2016 - 21:55

tous les bureaux??
avant 1900, c'est fortement possible, mais les mutations à partir de 1901 ont du changer la donne?
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CPL928

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Sam 8 Oct 2016 - 22:07

Bien le tableau de votre blog, je crois que je vais le récupérer (si pas d'opposition de votre part) comme base à ma liste à partir de 1900.

Peut-on considérer qu'un borgne implique l'existance d'un solo, et inversement?
Quant aux flammes, je suppose qu'elles ne doivent pas être courantes (Dreyfuss doit toutes les avoir signalé?).
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Pescator

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Sam 8 Oct 2016 - 23:04

bonsoir toul'monde et CPL928
si tu penses qu'un receveur borgne implique forcément un solo de daguin
tu te trompes Lol ! Marteau 

explication
nos savants prédecesseurs qui ont mis en évidence l'existence de la machine daguin
et démontré cette façon particulière, voire "anormale" de s'en servir ( je parle des solos)
ont aussi inventé un vocabulaire
daguin jumelé=  deux tàd
daguin  borgne =solo = 1 seul tàd reconnaissable que s'il ya une trace du piston
daguin flamme=  un carrépublicitaire + 1 tàd  ; l' ensemble obéit aux mêmes règles
                            de mesures que les jumelés avec une particularité d'écartement après 1948

à présent pour qu'on puisse t'aider, dis nous ce que tu veux:
un daguin par bureau, ou tous les daguins de tous les bureaux de paris après 1900

en attendant voilà une petite participation


image fournie par BC92
solo de Paris 26 avec un tàd type 84 et bd horaire  soit R/84h du 9 AVRIL 1900 donc début de ta période de recherche


a+
Pescator
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Pescator

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Sam 8 Oct 2016 - 23:16

unune  autre participation
encore un solo vu dans la boutique de Sages
paris 26 enR/84b du 11 janvier 1900

Pescator
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CPL928

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Dim 9 Oct 2016 - 8:11

Bonjour,

J'essai de répertorier tous les TAD par bureaux, donc avec les explications de Pescator, je crois qu'il me faut tout...
-solo par bureau
-jumelé par bureau
-flamme par bureau
le tout entre 1900 et 1950
et en plus, avec différenciation des R84 levée ou section, R84 bloc horaire , R01, R04 (millésime à 2 chiffres)
et comme Pescator dit qu'il y a une particularité aprés 1948, les R04.4 aussi (millésime à 4 chiffres)!

Rassurez-vous, je ne suis pas pressé, vu que cela va certainement faire exploser ma base de données.
127 bureaux plus les gares et les temporaires, plus les mutations (déménagements), 3 possibilités d'utilisation, 6 possibilités de TAD..., cela représente +50% minimum à ma base! avec plus de 2300 résultats possibles...Et on ajoute les différences de couronne...

Merci du cadeau! j'en ai pour jusqu'à la retraite au minimum
Ce qui me rassure avec les 2 exemples de Pescator, c'est que déjà les 2 couronnes sont identiques! 

Bonne Fête du Timbre à tous,
CPL928
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Pescator

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Dim 9 Oct 2016 - 9:38

bonjour toul'monde et CPL928
histoire "d'assombrir " un peu ton optimisme j'ai remis le fil sur les différents tàd que tu peux rencontrer Lol ! 

c'est la nomenclature créée par EB très pratique grâce à son aspect mnémonique
en attendant voilà encore une image
daguin flamme associée à un tàd type R04 vu sur D°
Pescator

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Bonif

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Dim 9 Oct 2016 - 15:08

Bonjour,

"S'attaquer" à Paris n'est pas une sinécure, même en se restreignant à la première moitié du 20e siècle.

Les fascicules de Cuny-Delwaulle ne suffisent pas, il faut aussi tenter de retrouver les opuscules de Barthélémy et peut-être d'autres auteurs.
Il y a eu des collectionneurs de tàd manuels de la capitale.
Aujourd'hui, il en reste peu à ma connaissance, dont le plus sérieux est Christopher HITCHEN, un membre associé de l'Académie de philatélie qui expose à chaque Marcophilex, dont celui qui se tient le WE prochain à Jurançon.
Côté mécaniques, il peut être utile de partir du catalogue Dreyfuss pour se créer son propre répertoire. La partie Daguin n'est pas la plus difficile, il n'y a pas eu beaucoup de flammes notamment.
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CPL928

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Lun 10 Oct 2016 - 9:37

Bonjour Bonif,

Oui, en effet. 
J'ai déjà compulsé les auteurs cités, plus quelques inédits sur les R01 non répertoriés par le club le meilleur.
Les archives de JC Delwaulle seraient toujours à Vichy, et contiennent certainement une tonne d'infos, mais je n'ai pas la possibilité d'aller les consulter pour l'instant.

Je pense que le plus long est le libellé des couronnes, et je dois déjà reprendre ma liste à zéro.
J'ai commencé lorsque j'étais débutant, et j'ai fait la bêtise de tout saisir avec la même taille de police, et pas toujours avec les bons libelles (PL. ou PLACE, R. ou RUE, etc...).
J'ai appris aujourd'hui à mes dépends l'importance de ces précisions.

Pour les Daguins, pas de difficulté en effet pour les flammes, cela devient plus hard pour les solos, ou les jumelés.
J'avais essayé une petite étude sur le bureau 1, Place de la Bourse. Et bien il en ressort que la machine Daguin a été utilisée en solo bien postérieurement aux dates que j'avais trouvé chez Dreyfuss (cité 1884-1888, et j'ai vu 1893). Donc rien empêche l'utilisation au 20e siécle, même si le bureau est déjà équipé de mécanique (Rue Littré par exemple). 

Petite info au passage, les Daguins de Paris-1 ont eu des lettres Bâton dès 1885 (vu 16 juillet 1885), alors que les TAD manuels sont alors en Romain. D'où une question:
-Les TAD des Daguins étaient-ils des TAD standards montés sur la machine ou étaient-ils fabriqués spécialement pour la machine?

Par contre, si j'ai bien compris le mode d'emploi des TAD manuels, je ne comprends pas encore l'intérêt de différencier, dans ma liste, les blocs dateurs romains, mixte ou bâton sur les R84 pour la période que j'étudie. Les caractéres étant amovibles, on pouvait utiliser les uns ou les autres indifferament sur le même TAD. Ce seraient donc des variétés de montage au même titre qu'un millésime inversé.

Il me reste quelques dizaines d'années pour avancer sur Paris...

CPL928
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Pescator

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Lun 10 Oct 2016 - 15:00

bonjour toul'monde
Bonif a écrit
""S'attaquer" à Paris n'est pas une sinécure""
on en connaît même qui s'y sont cassé les dents , voire renvoyés dans leurs foyers manu militari Marteau Marteau 
mais c'est une autre histoire

CPL928
tu dis: "Petite info au passage, les Daguins de Paris-1 ont eu des lettres Bâton dès 1885 (vu 16 juillet 1885),"

c'est une "grosse" info
peux tu nous montrer l'image de ce 16 JUILLET 1885 ?
alors que les caractères bâtons dans les tàd type 84 ne sont apparus que fin 1886 exceptionnellement et généralisés
à partir de début 1887

d'autre part pour ton étude à partir de 1900, effectivement tu ne devrais pas trouver dans les tàd 84 des éléments du bd en
caractères romains ou des mixtes
mais bâton, horaire et chiffre, ça se peut encore; comme ceux que j'ai montré plus haut

Pescator
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Janon

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Lun 10 Oct 2016 - 16:33

""S'attaquer" à Paris n'est pas une sinécure""


Bonjour,


Vous avez mille fois raison:


" Fluctuat nec mergitur "


Cool
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marco

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Lun 10 Oct 2016 - 16:38

Bonjour,

Pescator a écrit:
c'est une "grosse" info
peux tu nous montrer l'image de ce 16 JUILLET 1885 ?
alors que les caractères bâtons dans les tàd type 84 ne sont apparus que fin 1886 exceptionnellement et généralisés 
à partir de début 1887

La grosse info, c'est surtout que tu ne te souviens pas d'un sujet du mois d'août 2016 dans lequel tu es toi-même intervenu !!!

Tu te montres toutefois assez constant puisque tu répètes la même inexactitude à moins de 2 mois d'intervalle. 

http://collections.conceptbb.com/t14922-bureau-non-reference-en-daguin-nontron
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Pescator

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Lun 10 Oct 2016 - 17:13

bonjour toul'monde et Marco
j'ai vu passer ta reprise de volley Désolé 

je viens de relire le fil.
ma mémoire c'est pas une info; c'est un problème Pleurs 
toutefois ma constance c'est un bon point;
dans l'inexactitude, c'est relatif; à mon avis.
on sait que le bureau de la place de la bourse a été le bureau des tests
donc peut on dire que les caractères bâton sont généralisés à cette date de 1885?

mais je re exprile ma demande de voir la pièce citée du 16 juillet 85 ;
pour le coup d'oeuil et mes archives

Pescator
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CPL928

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Mar 11 Oct 2016 - 8:24

la pièce est dans la collection d'un amis... je ne promets rien mais je vais essayer de la photographier.

Bruno
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Pescator

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Mar 11 Oct 2016 - 9:58

bonjour CPL928 alias Bruno Gratte ou l'inverse Lol ! 
je te remercie d'avance pour la tentative
et si tu peux le faire tu demandes si droit à l'image ou pas, car je garde l'origine de mes infos
et par la suite je ne montre que les images pour lesquelles j'ai cette autorisation
dans l'attente

Pescator  alias François Gratte ou l'inverse
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CPL928

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Mar 11 Oct 2016 - 11:42

et voila, avec autorisation sous le nom "collection privée"
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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Mar 11 Oct 2016 - 11:55

super Hourra !
et merci beaucoup d'avoir aussi rapidement satisfait la demande
de "St Thomas daguin" Lol !

magnifique pièce effectivement. si Lulu passe par là son avis sur les bâtons précoces serait intéressant

a+
Pescator
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CPL928

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Mar 11 Oct 2016 - 12:11

je l'a remet car j'ai pas du faire la bonne manip!
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Pescator

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Mar 11 Oct 2016 - 12:20






je la remet pour toi . j'avais eu le temps de la copier avant qu'elle disparaisse
l'image que tu remets ne s'agrandit encore pas

Pescator
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CPL928

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Mar 11 Oct 2016 - 12:39

comment fait-on pour mettre de belles photos?
pas la miniature que j'ai mis en 2eme....
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Doudad
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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Mar 11 Oct 2016 - 13:39

bonjour,

il est préférable d'utiliser servimage directement à partir de son post.



D.

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CPL928

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Mar 11 Oct 2016 - 14:31

Merci Doudad,
en cadeau de remerciement:
La boite mobile de Le Mans...c'est pas super beau, mais c'est pas courant
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dede58



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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Lun 24 Oct 2016 - 15:13

Bonjour à vous
Je vous mets ce daguin PARIS si pas déjà connu : Savoir ce que veut dire les chiffres 120 et 195

Merci de vos réponses...
Cordialement
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glen

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Lun 24 Oct 2016 - 15:42

Bonjour - Enfin des R 01 !!!120 est tout bonnement l'ancien n°20 avant les R 01, pour 195 je suppose que c'est le numéro de l'immeuble de la poste .
René
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Doudad
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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Lun 24 Oct 2016 - 16:07

glen a écrit:
120 est tout bonnement l'ancien n°20 avant les R 01

Le XX, puis 20, a été créé le 1er octobre 1901 comme central d'arrondissement du XXème au 200 de la rue des Pyrénées (ex-91). L'ex-20 est devenu 120 à la même date.

D.

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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Mar 25 Oct 2016 - 10:58

Attention, ne pas confondre:
Le 20 devient 120 le 01/10/1901 (195, Bd St Germain)
C'est pour ne pas le confondre avec le central du 20e arrondissement (PARIS XX) qui ouvre à la même date, par transformation du bureau n°91 (200, Rue des Pyrénnées) en central d'arrondissement.

A ma connaissance, les bureaux qui ont changé de N° le 01/10/1901 n'ont pas reçu de TAD 01 à leur ancien N°, à l'exception du PARIS 14 (Rue de Strasbourg). Ce TAD est donc rare avec un bloc dateur avant le 30/09/1901.
Tous les bureaux avec un nouveau N° le 01/10/1901 ont reçu un TAD 01, idem pour les centraux créés à cette date.

CPL928
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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   Mar 25 Oct 2016 - 11:58

bonjour à tous
bravo pour ce décortiquage
Pescator
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MessageSujet: Re: Daguins de Paris   

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Daguins de Paris
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