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 Bureau non référencé en Daguin NONTRON

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mic54



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MessageSujet: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Mer 24 Aoû 2016 - 16:27

Bonjour,

Trouvé et acheté pendant les congès... Payé un peu cher, mais en attendant mieux.

http://aremorica.free.fr/divers/daguin/dag.php?dag=779

@+

Michel
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thierry51



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MessageSujet: Re: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Mer 24 Aoû 2016 - 17:45

Bonjour,

Daguin en 1883, c'est peut-être un peu tôt ?

Thierry
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marco

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MessageSujet: Re: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Mer 24 Aoû 2016 - 17:53

Bonjour, 
Les caractères bâtons des dateurs apparaissent seulement en 1885....
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mic54



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MessageSujet: Re: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Mer 24 Aoû 2016 - 18:08

thierry51 a écrit:
Bonjour,

Daguin en 1883, c'est peut-être un peu tôt ?

Thierry
Whaouuu
Bien vu, bien sûr c'est 1888...

Comme quoi un travail sans relecture est difficile.

Et j'ai besoin d'aide, plus de 3 go de données sur le site docs.philateliques.free.fr

Merci encore,

Michel
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Pescator

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MessageSujet: Re: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Jeu 25 Aoû 2016 - 10:05

bonjour toul'monde
et Michel
cette pièce était en vente dans la boutique D° de Micfou  et effectivement ses prix sont souvent "un peu" élevés
mais bon, il vend; la preuve
Nontron était donc connu; mais par contre, c'est la seule date que je connaisse et que j'ai vu
on va demander à un pisteur de se mettre en chasse Lol !

et Marco
concernant l'apparition des caractères bâton dans les bd, ce serait de façon précoce fin 1886; disons dernier trimestre;
et de façon normale  au 1er janvier 1887; et en principe ce sont les millésimes qui ont été modifiés en premier.
mais çà, c'est le principe, et on trouve des exceptions.

Pescator
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Doudad
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MessageSujet: Re: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Jeu 25 Aoû 2016 - 11:23

bonjour,

Pescator a écrit:
concernant l'apparition des caractères bâton dans les bd, ce serait de façon précoce fin 1886

... pas tout à fait d'accord avec ça. Au moins dès 1876 pour les N de levée de nuit, et 1877 pour les E de levées exceptionnelles.



D.

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marco

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MessageSujet: Re: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Jeu 25 Aoû 2016 - 13:57

Bonjour,

Pescator a écrit:
concernant l'apparition des caractères bâton dans les bd, ce serait de façon précoce fin 1886; disons dernier trimestre;

Je maintiens que les premiers millésimes bâtons documentés apparaissent en 1885; disons 2ème trimestre; disons pour être plus précis le 22 mai 1885 sur une frappe manuelle et le 26 mai 1885 sur une frappe Daguin jumelée.

Par ailleurs, tous les E des levées exceptionnelles (E1, E2, ...) sont bâtons depuis l'origine, soit depuis janvier 1865.

 
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Pescator

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MessageSujet: Re: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Jeu 25 Aoû 2016 - 15:33

bonjour Re
je me suis sans doute pas suffisamment exprimé avec précision
je parle des caractères bâton qui ont remplacé les romains pour les éléments mobiles "jour, mois et millésimes" des blocs dateurs
utilisés manuellement et avec la daguin puisque ce sont les mêmes.
je parle de janvier 1887 parce que les "puristes" des bd mixtes y font référence
mais si on me montre autre chose je suis preneur de l'info
et pour finir:  PRIÈRE À MARCO
tu cites des dates précises d'apparition des caractères bâton qui semblent dire que tu as les docs.
tu me ferai très plaisir, et peut être à d'autres aussi, en nous montrant les images correspondantes
et EN PARTICULIER l'oblitération daguin jumelé

dans l'attente impatiente
Pescator
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Doudad
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MessageSujet: Re: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Jeu 25 Aoû 2016 - 17:19

Pescator a écrit:
je me suis sans doute pas suffisamment exprimé avec précision -
tu me ferai très plaisir en nous montrant les images correspondantes

... le choix des mots, le choc des photos !

D.

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marco

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MessageSujet: Re: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Jeu 25 Aoû 2016 - 19:14

Je n'ai pas d'illustration de l'oblitération Daguin de 1885, en dehors de celle de la page 16 des FM 298 à la date du 20 août 1885. Le millésime est bâton, et également le mois.

Ma doc t'invite également à consulter la page 33 du livre de monsieur Perry sur la machine Daguin. Je suppose que tu l'as. Moi, je ne l'ai pas.
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Pescator

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MessageSujet: Re: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Jeu 25 Aoû 2016 - 19:51

bonsoir à tous
Marco voilà une copie de copie de la page 33 du livre de Mr Perry
mais il dit que cette date de 1885 est la seule connue des "essais" des caractères bâtons et que leur utilisation sera généralisée
seulement en 1887
en revanche si tu veux bien me montrer la page 16 des FM 298 , car tu ne nous dit toujours pas de quel bureau émane ce 20 AOUT 1885 Gratte 

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marco

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MessageSujet: Re: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Jeu 25 Aoû 2016 - 20:03

Pescator a écrit:
mais il dit que .....

Ma première intervention était très claire. Elle permettait de donner un avis sur une oblitération présentée comme une Daguin avec millésime baton de 1883.

Le fait que les oblitérations de 1885 soient qualifiées d' "essais" ou non ne change rien.
Tous les cas cités concernent le bureau de la Place de La Bourse de Paris.


Un autre exemple sorti de mes scans archivés :
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picasso78train

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MessageSujet: Re: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Jeu 25 Aoû 2016 - 20:55

Bonsoir à tous,

Pescator a écrit:
...Nontron était donc connu; mais par contre, c'est la seule date que je connaisse et que j'ai vu...

Il y avait une flamme en 1935...

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Pescator

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MessageSujet: Re: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Jeu 25 Aoû 2016 - 23:15

ok Marco
merci de ces précisions
Pescator
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bc92

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MessageSujet: Re: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Ven 26 Aoû 2016 - 8:44

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Pescator

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MessageSujet: Re: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Ven 26 Aoû 2016 - 10:20

bonjour toul'monde
merci Bruno de rappeler ce site de Mr Perry que tous les daguinistes devraient visiter
pas la peine d'en dire plus: c'est à lire

Pescator
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Bonif

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MessageSujet: Re: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Ven 26 Aoû 2016 - 10:32

Bonjour,

Merci pour ce lien, Bruno, qui va permettre à François de vérifier avec ses tableaux, notamment pour 1884 (Beaune y est cité, mais je n'ai toujours pas de nouvelles des marcophiles locaux pour confirmation, et il y a plusieurs améliorations dont Rennes et Troyes notamment où les écarts sont conséquents).
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Bonif

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MessageSujet: Re: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Ven 26 Aoû 2016 - 10:52

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Bonif

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MessageSujet: Re: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Ven 26 Aoû 2016 - 10:55

Pardon, François, c'est le même que celui de la page 33 de son ouvrage ... Gêné
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Lulu

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MessageSujet: Re: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Sam 27 Aoû 2016 - 5:35

Bonjour,
À mon avis, l'empreinte montrée par picasso78train, n'est pas celle d'une machine Daguin. Le carré publicitaire est — me semble-t-il — trop éloigné du timbre à date.  On aurait donc la conjonction de deux frappes non simultanées : celle du timbre à date, celle du carré publicitaire. Ceci étant, il est tout à fait possible qu'une machine Daguin ait été en service à cette époque.
Lulu
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Sam 27 Aoû 2016 - 11:34

Bonjour à tous et bises aux dames ("daguinistes"... ou pas)

Lulu, ne confonds-tu pas le cachet d'arrivée de Lacanau et le cachet de départ (très faible) de Nontron?

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Lulu

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MessageSujet: Re: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Sam 27 Aoû 2016 - 11:58

Bien vu… mais pas par moi !
Je n'avais effectivement pas remarqué le timbre à date de Nontron, mais à 3 h 35 c'est excusable. Peut-être.
Moralité, à ces heures là on dort !
Lulu
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picasso78train

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MessageSujet: Re: Bureau non référencé en Daguin NONTRON   Sam 27 Aoû 2016 - 12:08

Bonjour à tous,

Labroquerie a écrit:
...Lulu, ne confonds-tu pas le cachet d'arrivée de Lacanau et le cachet de départ (très faible) de Nontron?...

Oui, c'est bien cette très faible marque que j'ai trouvée.

Patrick

Edition >>> Lulu, je n'avais pas lu ton message Comprends pas
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