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 la flamme de Provins

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Pescator

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MessageSujet: la flamme de Provins   Mar 1 Mar 2016 - 22:53

bonsoir à tous
que pensez vous de cette flamme de Provins vendue comme daguin?



Pescator
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: la flamme de Provins   Mer 2 Mar 2016 - 7:01

la machine daguin utilisant 2 cachets manuels, rien n'interdit si on est soigneux, d'apposer manuellement 2 cachets bien alignés et bien rapprochés sur une enveloppe.
le mieux étant l'ennemi du bien, dans le cas présent, les deux cachets n'auraient pas du se superposer !!!
tout faux le monsieur bicheray
a+
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MessageSujet: Re: la flamme de Provins   Mer 2 Mar 2016 - 22:16

bonsoir toul'monde
c'est un bel exemple de flamme carrée non daguin
montré à titre d'info pour les intéressés
Pescator
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: la flamme de Provins   Jeu 3 Mar 2016 - 7:14

bonjour,

ces flammes carrées étaient normalement prévues pour être montées sur LA machine, non ?

dans le cas de provins, cela ne fut pas le cas

B.
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Pescator

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MessageSujet: Re: la flamme de Provins   Jeu 3 Mar 2016 - 19:43

bonsoir toul'monde
oui ! les flammes carrées étaient faites en principe pour être montée sur la machine et faire équipe à droite d'un tàd.
mais dans le cas présent la flamme et le tàd se marchent dessus, donc pas daguin
pourquoi? Gratte je n'en sais fichtrement rien!!
Dreyfuss signale la machine en jumelé de 1886 à 1908
moi je la connais du 25 NOV 85 et EB la cite au 29 JUIN 92

ensuite Dreyfuss cite l'utilisation d'une flamme de 1927 à 1949
et celle qui est montrée n'est citée qu'en 1948 et 1949
mais sans image!!!!!

pescator
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: la flamme de Provins   Jeu 3 Mar 2016 - 20:11

Pescator a écrit:

mais dans le cas présent la flamme et le tàd se marchent dessus, donc pas daguin
pourquoi? je n'en sais fichtrement rien!!

Si j'osais, je me risquerais bien à émettre une hypothèse.

Quant on en est à fabriquer des documents "philatéliques", on peut y aller à fond!
Alors pourquoi, dans un premier temps, ne pas faire oblitérer le 3 f. Marianne, par un postier complaisant puis apposer, dans un second, le cachet "touristique" de Provins que l'on aura (pourquoi pas?) utilisé "hors-les-murs"; je devrais dire "hors-les-remparts". Clin d'oeil
Lorsque l'on regarde attentivement les deux cachets, la couleur de l'encre ne semble pas tout à fait la même, ce qui renforce (en tout cas pour moi) la probabilité d'opérations séparées.

J'ajoute qu'après avoir (rapidement, il est vrai) consulté la bible des Tarifs (mille fois citée), je n'ai trouvé aucun tarif justifiant ce 3f. seul sur lettre. Rien non plus dans le "Baillargeat".

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui croit se souvenir que Provins a vu quelques "fabrications" sujettes à caution.
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Pescator

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MessageSujet: Re: la flamme de Provins   Jeu 3 Mar 2016 - 23:38

bonsoir Michel
si tu retrouves des images de ces "à caution" et en particulier des daguins ce serait intéressant.

concernant les flammes de Provins, Dreyfuss n'a fait que reprendre ce que EB a indiqué dans un catalogue
Daguin Flammes de 1973 sans images bien sur

Pescator
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glen

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MessageSujet: Re: la flamme de Provins   Ven 4 Mar 2016 - 9:02

Bonjour - Si cela peut aider
René
[
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Pescator

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MessageSujet: Re: la flamme de Provins   Ven 4 Mar 2016 - 14:06

bonjour
merci René pour ta participation
ce que tu nous montres met en évidence la bonne utilisation de la machine avec la flamme.
du coup l'utilisation apparemment manuelle de la flamme est une énigme.
et ce doc devient une anecdote dans la collection de Provins

dixit Dreyfuss la flamme que tu montres a été utilisée de 1927 à 1949, autrement dit en doublon avec
les autres utilisées dans les années 48 et 49
a+
Pescator
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: la flamme de Provins   Ven 4 Mar 2016 - 15:37

Pescator a écrit:
... ce que tu nous montres met en évidence la bonne utilisation de la machine avec la flamme.
du coup l'utilisation apparemment manuelle de la flamme est une énigme.
et ce doc devient une anecdote dans la collection de Provins
François, 
Ce n'est ni une énigme, ni une anecdote: tout simplement une fabrication sans intérêt!

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: la flamme de Provins   Ven 4 Mar 2016 - 16:55

Pescator a écrit:

si tu retrouves des images de ces "à caution" et en particulier des daguins ce serait intéressant.

Dans son édition 1964, des "Timbres de France" André Suarnet met en avant ce cachet utilisé juste après la débâcle de juin 1940:



Je me souviens que James Legendre, au cours d'une conversation dans son magasin, avait émis les plus extrêmes réserves quant à son authenticité...
En pleine débâcle, l'armée allemande venant d'entrer dans provins (le 14), il paraît assez douteux qu'un employé ait eu l'idée de créer (le15) un cachet provisoire (alors que le tàd postal existait - aux dire même de l'auteur), et avec, en plus, la mention "zone occupée".
Je crois que cette expression n'est apparue qu'après la signature de l'armistice de Rethondes (22 juin 1940) dans lequel sont définies les zones occupée et non occupée.
 Art.2 "En vue de sauvegarder les intérêts du Reich allemand, le territoire français, situé au nord et à l'ouest de la ligne tracée sur la carte ci-annexée, sera occupé par les troupes allemandes."

Un peu plus loin, dans le même ouvrage, A.Suarnet mentionne les surcharges de la "Libération de Provins"




N'étant nullement spécialiste de ces émissions, je me contenterai de dire qu'elles ne figurent ni dans les anciens catalogues Thiaude, ni dans Yvert ou Cérès. Pas plus dans le Dallay 2009.
Les spécialistes de la période donneront certainement leur avis.

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui voudrait bien voir un "vrai" courrier avec ces... Question



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Pescator

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MessageSujet: Re: la flamme de Provins   Ven 4 Mar 2016 - 18:25

merci Michel
pour cette réponse à ma curiosité
en effet je comprends ton terme d'oblitération " à caution"

Pescator
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