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 hirson solo avec de bons yeux !

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marcophilaisne

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MessageSujet: hirson solo avec de bons yeux !   Ven 19 Fév 2016 - 20:43

bonsoir,

dans le lot de lettres de l'aisne que m'a envoyé michel ( merci encore) il y a cette enveloppe de hirson, qu'il a déjà présenté sur le forum



c'est vrai que cela ne semble pas évident, aussi en forçant sur lescan on obtient :


la marque est bien régulière et à la bonne distance 15mm bord à bord

alors mon ami pescator, que peux-t-on supputer la dessus ?

a+
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daniel91

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MessageSujet: Re: hirson solo avec de bons yeux !   Ven 19 Fév 2016 - 21:23

Bonsoir à toutes et à tous,

François étant absent pour quelques jours, je vais tâcher de répondre à sa place.

Ses fichiers (jumelés et solos) ne mentionnent absolument pas Hirson.

Une petite recherche sur Delcampe s'impose.

Suite au prochain numéro.

A+
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Pescator

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MessageSujet: Re: hirson solo avec de bons yeux !   Ven 19 Fév 2016 - 23:19

bonsoir toul'monde
Daniel merci de rendre compte de l'état de mes fichiers et surtout de la nécessité d'une recherche .
en effet Hirson est inconnu pour le moment; mais faut bien commencer Lol !

hé oui! Marcophilaisne!  ce Hirson me plaît bien
c'est un R/04 de 26 ou 27mm de diamètre et le point est à 15mm du bord du tàd
et partant du point on distingue bien une bonne moitié de la circonférence du piston
bien que ce soit une utilisation tardive sans précédent dans ce bureau
moi je le note avec la réserve habituelle d'une, ou plusieurs confirmations.
à part çà, tu me demandes de supputer Gratte c'est quand même toi le spécialiste de l'Aisne Lol !
à voir ce que donne la recherche du "pisteur"

Pescator
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: hirson solo avec de bons yeux !   Sam 20 Fév 2016 - 4:29

bonjour,

Hirson a eu de nombreux daguin temporaire (moins que la capelle sa voisine) entre 1929 et 1952. par contre, je n'ai pas dans mes stocks de daguins jumelés ou solos hormis celui-ci.
peut-être parce que les collectionneurs se sont polarisés sur les daguins avec flammes.
la période 1940-46 devrait nous en montrer (suppression des flammes )
pour celui que je montre, j'ai une explication plausible : la SECAP est arrivée à hirson en mai 1952, peut être avec du retrard sur la date prévue. Comme les flammes daguins n'avaient pas été renouvelées, le bureau s'est trouvé demuni de machines et a utilisé sa daguin en solo.
mais je me lance  sur la piste Lolo 
a+
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Pescator

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MessageSujet: Re: hirson solo avec de bons yeux !   Sam 20 Fév 2016 - 6:52

bonjour Marcophilaisne
ton explication me semble très judicieuse.
c'est bien d'avoir des spécialistes qui peuvent donner des raisons aux évènements
mais si le bureau avait une flamme , un solo éventuel est très plausible
attendons
Pescator
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daniel91

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MessageSujet: Re: hirson solo avec de bons yeux !   Sam 20 Fév 2016 - 18:31

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai donc fait une recherche (incomplète) et voilà le résultat :

195 lots à vendre et 301 lots clôturés dans la catégorie Marcophilie (lettres) : J'ai vu des Daguins Flammes des années 30 à 38, puis des années 48 à 51 (dernière date 08/10/1951).

J'ai également regardé 2 000 lots dans la catégorie carte postales puis j'en ai eu marre. Le total a visualisé est de 5198 lots dans les seuls lots à vendre, donc sans compter les lots clôturés (2832) .

Il est donc certain qu'il y a eu une machine Daguin à Hirson mais je n'ai pas vu un seul jumelé ou solo même pendant la période de la guerre, ce qui ne veut bien sûr pas dire que ça n'existe pas.

Je vais me faire l'avocat du diable et dire pourquoi ne je crois pas à un Daguin solo.

L'empreinte de l'éventuel piston toucheur me semble d'un diamètre trop important.

Pourquoi ne pas considérer l'empreinte de l'éventuel piston toucheur au même titre que les tâches de la même encre qui sont justes à côté.

Pourquoi une seule trace d'un éventuel piston toucheur, en général elles vont par 2.

Je n'ai malheureusement pas retrouvé le dernier Daguin Flamme du 08/10/1951 mais les précédents que j'ai re-visualisé présente une usure certaine que ne présente pas le TAD du 02/04/1952.

Enfin, j'ai trouvé cette oblitération du 29/04/1952 et bien que la ressemblance soit flagrante, il n'y a pas de trace de piston toucheur.

Je vous le concède, aucun de ces arguments n'est décisif mais cela permet d'alimenter le débat.


A vous lire.
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glen

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MessageSujet: Re: hirson solo avec de bons yeux !   Sam 20 Fév 2016 - 18:40

Bravo, quel boulot!!!!!!!!!!!!!!
René
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frame

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MessageSujet: Re: hirson solo avec de bons yeux !   Sam 20 Fév 2016 - 19:28

daniel91 a écrit:
195 lots à vendre et 301 lots clôturés dans la catégorie Marcophilie (lettres) : J'ai vu des Daguins Flammes des années 30 à 38, puis des années 48 à 51 (dernière date 08/10/1951).

J'ai également regardé 2 000 lots dans la catégorie carte postales puis j'en ai eu marre. Le total a visualisé est de 5198 lots dans les seuls lots à vendre, donc sans compter les lots clôturés (2832) .

Bonsoir Daniel,
Bravo Bravo Bravo

F.
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Angériacum

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MessageSujet: Re: hirson solo avec de bons yeux !   Sam 20 Fév 2016 - 23:33

Bonsoir à tous,

Daniel indique que l'empreinte du piston toucheur lui semble trop grande.
En voici une identique à celle d'Hirson :




Le cas d'Hirson est assez commun, une flamme, puis plus rien pendant 10 ou 20 ans.
Jean Roger
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Pescator

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MessageSujet: Re: hirson solo avec de bons yeux !   Sam 20 Fév 2016 - 23:38

bonsoir toul'monde
c'est vrai que ce Daniel est un checheur pro Boîte1945 
d'ailleurs je remercie la providence de l'avoir mis sur mon chemin Lol ! mais pour en revenir
à ce Hirson, je pense que l'appréciation de taille faite par Daniel est érronée
mettez les tàd à l'écran au diamètre de 26mm (taille habituelle pour des R/04) et vous verrez que le diamètre du piston présumé est de  +ou -  12mm
pour moi le postier de Hirson était un méticuleux et netoyait régulièrement sa machine.
quand à l'argument qui consiste à dire que le piston laisse sa trace à chaque coup,il n'est pas recevable.
on a souvent vu des frappes multiples avec une seule marque
et comme on est sur qu'il y avait une machine, ce solo ne m'étonne pas. il faut juste en trouver d'autres
pour convaincre le peuple Lol ! 

en tout cas merci pour vos travaux
Pescator
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Pescator

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MessageSujet: Re: hirson solo avec de bons yeux !   Sam 20 Fév 2016 - 23:43

merci Jean Roger
pour cette démonstration
à présent dodo Geppetto 
Pescator
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Angériacum

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MessageSujet: Re: hirson solo avec de bons yeux !   Dim 21 Fév 2016 - 14:19

Bonjour à tous,

Je reviens sur le diamètre du piston de Hirson. François tu nous indiques plus ou moins 12m/m.
Je viens de mesurer celui d'Asnières et je trouve 15m/m.
Merci à Marcophilaine de nous en dire plus, car je pense que nous devrions avoir aussi ces 15m/m d'après ma mesure.
Pour le moment je n'ai jamais vu d'autres pistons avec cette forme et cette dimension.
Merci de vos observations.
Angériacum
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: hirson solo avec de bons yeux !   Dim 21 Fév 2016 - 17:59

bonsoir,

sur le peu de circonférence disponible, je ne peux donner qu'une approximation : 12 à 14 mm.
pour l'instant, je n'ai rien trouvé non ^lus dans mes stocks d'image.
a+
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Pescator

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MessageSujet: Re: hirson solo avec de bons yeux !   Dim 21 Fév 2016 - 19:20

bonsoir aux "Hirsonnais"
je viens de mettre à l'écran le tàd d'Asnières à 26mm
et les traces du piston qui sont un peu baveuses approchent les 13mm
il y a un effet d'image
mais pour moi il n'y a rien d'anormal
vous allez pas faire des m'Asnières un dimanche soir? tout de même!!
qui a rien à voir avec Hirson

Pescator
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